Про ламеризм Robert-a Forczyk
Aug. 5th, 2017 04:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grossgrislyего знаменитая оспрейка "Т-34 против Пантеры", где он критикует "Пантеру" и всячески хвалит Т-34 за мобильность. Глава так и называется "Mobility"..
подпись к фото Т-34 выпуска 42/43 г сразу убивает наповал: "скоростность Т-34 постоянно удивляла немцев. Советские танки пересекали полосу немецкого огня с максимальной скоростью!"
Видимо он вдохновился рассказами Ротмистрова в мемуаре о знаменитой танковой атаке у Прохоровки на полной скорости! Давайте разберемся, как это работало?
Кажется на первый взгляд, что такой подход вполне годный: поток выстрелов заменяется на поток бронированных обьектов, движущихся 20-30 км/ч, т.е. 5.5- 8 м/с! Что может такой нестреляющий, бронированный "утюг" против ПТО, зениток, САУ? Такое работало только против PAK-38, расстреливавших Т-34 с дистанции не далее 400 м! Остальные: зенитки, Мардеры, те же Пантеры уверенно поражали Т-34 с 2 км, если не более! Несмотря на неплохую скоростность по сравнению с частотой выстрелов ( 8-10/мин), Т-34 все равно поражались первыми же 3-4 выстрелами (и это еще не предел) "8.8" или Пантер. Их время жизни определялось уже не собственной быстротой, а умением противника точно стрелятъ с дальних дистанций. Такиe "сквозные атаки" заканчивались почти всегда расстрелом атакующих. Для Форчика это новость, или он решил уже в далеком 2007 встать на дорожку "про-советского историка"?
Кстати, для Кв все выглядело намного лучше: дистанции поражения не далее 1-1.5 км, и КВ имел на поле боя бОльше времени "для раздумий". Вот эта ситуация в конце июля-42 сев. Калача где был отражен контрудар 1 ТА сo многими КВ и Т-34! Отличились 3 мот, 60 мот и 16 тд, хотя советские танки и поддерживались артиллерией:
http://nordrigel.livejournal.com/16399.html
http://nordrigel.livejournal.com/16884.html
подбитые КВ и Т-34 с широкой белой полосой сев. Калача
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/125/125956.htm
XIV Pz.K.: расположение корпуса сегодня атаковано большими силами неприятеля при поддержке многочисленных танков. 113-я пехотная и западная группа 16-й танковой дивизии в кровопролитных боях, с понесенными большими потерями, начиная с 17.7 уничтожили 46 вражеских танков. Северо-западнее Калача натиск сильный неприятеля остановлен контратаками, уничтожено 39 (из них 28 тяжелых) танков противника. Вылазка и попытка укрепиться неприятеля у Голубинской отбита..
VIII-й авиакорпус активно поддерживает крупными силами действия XIV танкового корпуса. За 26-27.7 истребители сбили в области северо-западнее Калача 55 вражеских самолетов. Оживленная деятельность вражеской авиации, особенно на участках 60-й и 3-й мот..
Севернее дороги Калач-Скворин противник возобновил атаки отлично подготовленными и вооруженными войсками при поддержке более чем 100 танков. С востока к нему непрерывно подходят подкрепления. В течение дня группа Шлёмера подбила 35 танков, из них 28 КВ. В середине дня началась вражеская атака у отметки 174,9.
Hедавно было выложено фото КВ с аналогичным ЗВО из полосы венгерской дивизии где-то южнее Воронежа. Венгры не были у Сталинграда, и возможно этот КВ был потерян еще в самом начале "Блау"?
в надписи на башне--Sarpilis, городок в Венгрии, остальное--хз?
Получается, что Кв принадлежал либо 13 ТК, либо 24 ТК, показанных на карте у Нового Оскола-- Острогожска. Первый точно вошел в состав 1 ТА в конце июля.
подпись к фото Т-34 выпуска 42/43 г сразу убивает наповал: "скоростность Т-34 постоянно удивляла немцев. Советские танки пересекали полосу немецкого огня с максимальной скоростью!"
Видимо он вдохновился рассказами Ротмистрова в мемуаре о знаменитой танковой атаке у Прохоровки на полной скорости! Давайте разберемся, как это работало?
Кажется на первый взгляд, что такой подход вполне годный: поток выстрелов заменяется на поток бронированных обьектов, движущихся 20-30 км/ч, т.е. 5.5- 8 м/с! Что может такой нестреляющий, бронированный "утюг" против ПТО, зениток, САУ? Такое работало только против PAK-38, расстреливавших Т-34 с дистанции не далее 400 м! Остальные: зенитки, Мардеры, те же Пантеры уверенно поражали Т-34 с 2 км, если не более! Несмотря на неплохую скоростность по сравнению с частотой выстрелов ( 8-10/мин), Т-34 все равно поражались первыми же 3-4 выстрелами (и это еще не предел) "8.8" или Пантер. Их время жизни определялось уже не собственной быстротой, а умением противника точно стрелятъ с дальних дистанций. Такиe "сквозные атаки" заканчивались почти всегда расстрелом атакующих. Для Форчика это новость, или он решил уже в далеком 2007 встать на дорожку "про-советского историка"?
Кстати, для Кв все выглядело намного лучше: дистанции поражения не далее 1-1.5 км, и КВ имел на поле боя бОльше времени "для раздумий". Вот эта ситуация в конце июля-42 сев. Калача где был отражен контрудар 1 ТА сo многими КВ и Т-34! Отличились 3 мот, 60 мот и 16 тд, хотя советские танки и поддерживались артиллерией:
http://nordrigel.livejournal.com/16399.html
http://nordrigel.livejournal.com/16884.html
подбитые КВ и Т-34 с широкой белой полосой сев. Калача
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/125/125956.htm
XIV Pz.K.: расположение корпуса сегодня атаковано большими силами неприятеля при поддержке многочисленных танков. 113-я пехотная и западная группа 16-й танковой дивизии в кровопролитных боях, с понесенными большими потерями, начиная с 17.7 уничтожили 46 вражеских танков. Северо-западнее Калача натиск сильный неприятеля остановлен контратаками, уничтожено 39 (из них 28 тяжелых) танков противника. Вылазка и попытка укрепиться неприятеля у Голубинской отбита..
VIII-й авиакорпус активно поддерживает крупными силами действия XIV танкового корпуса. За 26-27.7 истребители сбили в области северо-западнее Калача 55 вражеских самолетов. Оживленная деятельность вражеской авиации, особенно на участках 60-й и 3-й мот..
Севернее дороги Калач-Скворин противник возобновил атаки отлично подготовленными и вооруженными войсками при поддержке более чем 100 танков. С востока к нему непрерывно подходят подкрепления. В течение дня группа Шлёмера подбила 35 танков, из них 28 КВ. В середине дня началась вражеская атака у отметки 174,9.
Hедавно было выложено фото КВ с аналогичным ЗВО из полосы венгерской дивизии где-то южнее Воронежа. Венгры не были у Сталинграда, и возможно этот КВ был потерян еще в самом начале "Блау"?
в надписи на башне--Sarpilis, городок в Венгрии, остальное--хз?
Получается, что Кв принадлежал либо 13 ТК, либо 24 ТК, показанных на карте у Нового Оскола-- Острогожска. Первый точно вошел в состав 1 ТА в конце июля.
