grossgrisly

24.06.41 1./StG2 2F (р-н Волковыска) Ju87В-2 4742 (T6+IH) 100%
Lt. Nikolaus Mühlherr --> 24.06.1941 "bei Grodno"
А вот борт-стрелок Gefr. Hirt в БД Volksbund отсутсвует. Почему такие расхождения в месте потери?--"штука" летела бомбить колонны у Волковыска, видимо, получила свое от зениток или даже сов. истребителей, a потом возвращалась на свой аэ-м северней, где и нарвалась на огонь ЗА 85 сд. Генерал не ошибся ни по дате, ни в деталях: где то н а рубеже р. Свислочь находилась дивизия утром 24 июня. В общем, респект ГМ Бондовскому за отличные воспоминания!

Более того, похоже, что и след. потеря 25 июня--Ивановцы тоже дело рук ОЗАД 85сд:
25.06.41 II./StG1 2F Iwanowce Ju87R-2 6219 (6G+IR) 100%


утром 25 июня 85-я дивизия подходила к Гродно с юга..

22 июня таких значатся два в райoне Гродно, а претендентов на эти машины окaзалось сразу несколько. 127 ИАП заявил одну "сову" сбитую 22.06, но стреляли также и батареи ПВО, прикрывавшие город. А кроме того в воспоминаниях, записанных для гродненского музея, генерал Бондовский утверждает, дескать дивизионный ОЗАД сбил аж 5 самолетов у дер. Солы! Следы одного из двух сбитых FW 189 отыскиваются возле дер. Trycze в 8 км строго зап Гродно. Именно там знaчится погибшим один из летчиков - Uffz. Kurt Sperling. Экипаж летал в составе эскдарильи 31-й авиа-разведовательной группы, действовавшей в интересах 20 АК. Они снижались до небольшой высоты, чтобы разглядеть важныe детали на земле, и вот тут их поджидали неприятности.

Один из таких 100% случаев сбития "сов" огнем счетверенных пулеметов уже разбирался добольно подробно в ЖЖ нашего коллеги https://ruartem.livejournal.com/6070.html

это казалось скорее случайностью, а сейчас выходит, что таких случаев было сразу несколько. 25 июня еще одна "сова" была сбита "у Гродно" из той же разведгруппы 31, но уже 4 эскадрильи. 25 июня советские истребители у Гродно просто отсутсвовали.. Остается либо один из ОЗАД 11 МК, либо все тот же ОЗАД 85 сд, наносившей контрудар на Гродно. Сбить легкий и скоростной самоль из кулемета было чрезвычайно сложно! Даже в наиболее выгодном случae стрельбы по открытой боковой проекции, cтрелок имел лишь пару секунд времени на поражение цели, летевшей со скоростью более 100 м/с. В большинстве случаeв поражение корпуса достигалось опять таки под большими углами к нормали, о чем я уже писал в теме про ИЛ. Отсутвие автоматики наведения кулэмета приводило именно к такой ситуации, что давало некий шанс даже тонкой броне ИЛ-a :)

Другая возможность-- у ГМ Бондовского были также МЗА. К сож. он не пишет какие именно системы были в ОЗАД, вот смотрите сами:
346 ОЗАД в течение дня 22 июня сбил над районом лагеря Солы – южная окраина Гродно 5 самолетов, два из них над лагерем. По технике стрельбы зенитной артиллерии того времени это считалось хорошим показателем. Огневые позиции дивизиона не подвергались нападению авиации противника.
346 ОЗАД по прибытии в лагерь был поставлен на левом фланге лагеря. Местность вблизи позволяла иметь огневые позиции, а потому дивизион имел не артиллерийский парк, а огневые позиции, которые систематически в течение месяца совершенствовались в инженерном отношении. Склад боеприпасов разрешено было иметь вблизи позиции. Капитану Гомболевскому приказывалось чаще проводить тревоги, особенно при появлении наших самолетов. Разрешено было готовить данные для стрельбы по этим самолетам, условно считая их за противника. Эти мероприятия дали большую практику, повысили боевую готовность личного состава дивизиона.
Командный пункт дивизии, расположившийся в овраге, идущим к р.Неман из лагеря Солы был надежно прикрыт с воздуха 346 ОЗАД..
Как будто бы "артиллерийский парк" дивизионa и "данные для стрельбы" намекает на присутсвие МЗА.. далее в тексте он указывает расход снарядов 346 ОЗАД за первые сутки-- "свыше 600 снарядов". Наиболее вероятно, что 37-мм автоматы и сбили "сову", а кроме того еще и "Штуку":
Вскоре над колонной показался «юнкерс», летевший на высоте 300 – 400 м со стороны Лунно. Пулеметчик обнаружил летевшего «юнкерса» и, как только он появился над головой колонны, открыл огонь, выпустив одну очередь. «Юнкерс» сразу пошел на снижение и приземлился впереди походной заставы. Туда выехал и.д. начальника штаба дивизии майор Заварин, чтобы пленить экипаж, захватить документы. Майор Заварин скоро вернулся с оружием летчика и штурмана и их документами. Тов. Заварин доложил, что летчик и штурман убиты, и сделал предположение, что летчик летел на аэродром с мертвым штурманом, получившим смертельное ранение в голову где-то в нашем глубоком тылу. Летчик получил смертельное ранение от огня нашего зенитного пулемета, но видимо, собрал последние силы, чтобы посадить самолет и дать радиосигнал о посадке..

Произошло это утром 24 июня, в БД есть сразу несколько претендентов на этот Ю-87 из числа подбитых далеко в "глубоком тылу" т.е. у МИнска или Волковыска. Вот такая история.. Замечу что по данным 8 АК к БД 24-26.06 южнее Гродно было привлечено более 400 самолетов! Неудивительно, что "сова" 4. (H)/31 эскадрильи, летавшей в сев. литве в интересах 41 МК, оказалась в этом райне. Грубо говоря, контрудар 85 сд с танками 6 МК был буквально похоронен бомбовыми ударами и бортовым оружием люфтов. Большой превед "великому" генералу Павлову, отправившему ОЗАД-ы всех без исключения дивизий 6МК и большинства дивизий 11МК на полигон у Минска. Вместо похода в театр вечером 21 июня у него еще оставалось врeмя на звонок своему заму по ПВО, с требованием срочно вернуть ОЗАД-ы мехкорпусам..

начиная с 1.10 min взвод "тигров" ведет огонь по советским позициям на пригорке. В комментариях "бой с танками", на противоположной стороне все в дыму, ниче не разглядеть. На 1.32 мин командир или наводчик высовывается из лючка чтобы осмотреться..
В принципе, у нас все было аналогично: "ГПЗ", состоявшая из взвода танков вместе с БА, только вот результаты были совсем иными :) Даже к середине 1943 советские командиры так и не нашли оптимальной тактики в танковом наступлении! Знаменитое письмо Ротмистрова жукову, где он пишет о больших потерях танков при приближении к позициям противника.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня...
Кстати, комментатор говорит об уничтоженых 1200 советских танков за первые 4 дня наступления в "Цитадели" по-видимому против Воронежского фронта.

В июне-41 это выглядело так: КВ на переднем плане явно стрелял с места, судя по положению ствола.

На заднем плане обломки КВ, потом еще один разрушенный "обьект" -- это результат совместного действия авиации и зениток. Из-за плохой артиллерийской подготовки танковых экипажей зенитки не могли быть уничтожены, хотя количественно танки даже были в избытке.

оч. любопытный ролик про касательство МВД украины к убийству журналиста Павла Шеремета. Разумеется, правду мы узнаем лет ч/з 5-10 и уж точно не при власти Порошенко:

Стоит просто проглядеть, пролистывая.. я лично не настолько информирован, чтобы оценить степень правдивости информации.

Автор, Ростислав шапошников, молодой человек, но довольно информированный:) По его инициативе в ютуб была выложена видеозапись из кабинета зама Авакова--Чеботаря, обсуждавшего размеры взяток с отделов полиции на местах, и много другого интересного материала. К прим. о бездействии украинского командования в иловайских событиях, создании преступных групп на основе добровольцев батальона aзов и тд..

после десяткa попаданий в щит уже можно было "делать ноги".. На открытой позиции "максим" сам становился слишком опасным для расчета, a с закрытой мало кто умел стрелять. Щит был единственным прикрытием для пулеметчика, его ни в коем случ. нельзя было снимать.

То же можно встретить и в немецких описаниях: к прим. лейтенант Georg Kreuter сам стрелял по пулеметам 1 мсд на р. Бобр, за день он сделал ок 100 выстрелов из своего Маузера с оптикой. Как мы знаем из дневника, оптический прицел он "позаимствовал" у 1 мсд в начале июля, такое было редкостью в вермахте летом-41.

То что Михаил нашел советскую сводку, отражающую более-менее адекватно собственные потери авиаполка в Либаве 22.06, это хорошо.
https://warspot.ru/11695-stalinskie-sokoly-kotorye-nikuda-ne-uletali
Но если уж цитировать Major Manfred von Cossart, то делать это надо до конца, тем более, что речь идет о крупицах информации, к-ой и так оч. мало. По утверждению фон Коссарта, немецкие радисты перехватили передачу открытым текстом: «Нечем прикрыть с воздуха. Наш истребительный полк (речь идет о 148-м иап) погиб под бомбами
Из Швабедиссена, в переводе Хазанова.. это все довольно стaрый материал. Время перехвата к сож. не указано, но если как утверждает Тимин 27 "чаек" перелетело в Ригу, о какой "гибели полка" можно говорить? Обычная паническая радиограмма, таких были десятки.

Далее, по мелочам но важным: в тексте von Cossart речь o "anti aircraft gun"- м.б. MG а может и МЗА! Хазанов обозвал это "кулеметом", но в сюжете упоминались еще несколько таких же в либавском порту, т.е. скорее всего зенитки, или по-меньшей мере спаренные или счетверенные кулеметы. Тимин всерьез считает, что действия летчиков ограничивались какими-то директивами, "запрещавшими сбиватъ"?! Интересно, a в "пулеметах" ПВО, стрелявших по Ю-88 von Cossart, были боевые или холостые патроны? А то ведъ могли и сбить ненароком, тем болеe, если это были МЗА.
"Сталинские соколы" не просто беспорядочно атаковали, как цитирует Михаил, a: "..flew off as soon as Ju-88 opened fire!" Разница есть.. Ничего зазорного здесь нет: пилоты действительно были необстреляны и те немногие, кто успевал взлететь под бомбами, вполне могли бояться. Ну, если командование полка радиировалo "об уничтожении", что остается рядовым летчикам? Вообще заковыка была в стрельбе ПВО утром 22.06 в запВО: они действительно не открывали огонь, руководствуясь предвоенными распоряжениями. Потребовалось вмешательство Голубева, отменяющее распоряжения округа, и потом все пошло "нормально..

Ну и наконец "самое главное": были ли брошенные самоли на аэродромах? В сообщениях разведотдела 3 Тгр как раз указывается что на 28 июня сев. линии лида--воложин, т.е. в южной Литве на aэродромах Ораны, Алитус, Вильно были захвачены 85 поврежденных самолей среди которых было 35 целых. Цифры можно конечно обсуждать: в общем-то это не заслуга танковых подразделений, не их "Beute", а люфтов! Сожженные до головешек самоли врядли вошли в это число, что же там "захватаватъ"? НО выборка представлена, цифры говорят сами за себя, да их немного было этих "брошенных" 22.06, прим. по десятку на аэ-м.

оч. старая загадка, но сейчас на фото всплыла дополнительная подсказка


у него на люке кроме черного треугольника ЗВО, еще и маркировка вида "12-xx". На башне большая черная "9", есть много фот этих "пирожков"
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509425/view/1356013?page=0
можно полистать в альбоме по метке "9".. Кприм. "пирожок" и "четверка" 14 ТД
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509425/view/1356015?page=0

Разгадка такая: на ЮЗФ весной-42 была 5 гв ТБР т. Михайлова c похожей маркировкой вида "10-xx". ПО аналогии можно предположить в данном случ 4 гв ТБР, бывшую 132-ю, откуда видимо и пошла "12.." Тем более что в последней серии удалось выделить две тбр: 131 и 132 в наступлении 57A конца февраля-начала марта на р. Самара:
https://grossgrisly.livejournal.com/83677.html
На последнем фото впечатана дата 11.03.42, a в списке потерь 4 гв ТБР довольно много танкистов именно в этом интервале 9-12 марта. 18 марта 4 гв тбр была выведена на доукомплектование..
ПОлучается "9" на всеx Т-34, почему?--ХЗ..

И есть неболЬшой фотоматериал, связанный с этим видео
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/98inf_div.htm
Буква "A" на крыле Т-34 указывает на некое обучающее подразделение-- "Anfänger". Почему Василий Дюнов решил, что это 98 пд??-хз

На это же указывают и "Стюарт" и Т-26. Для зимы 42/43 это явно не боевые машины, ну разве что где-то в лесах новгородчины..

как говорится, фото лучше многих слов!

это Ю-88 одной из групп KG. 3, к-ая перелетела в середине августа на аэ-м Дугино из Шаталово. Ю-88 опознается по небольшой гондоле с окошком для прицела под фюзелем. В подписи к фото авиа-удара:
In diesem, von Graben und kleinen Schluchten durchzogenem Gelande, am Südufer der Gshat 1,7 km ostl. Sytschewka (Kwadrat 46 243) rechts oben, waren Panzer, die wir immer wieder aufspürten, wie auch die bei ihnen abgestellten LKW.
Auch vor die 4 Bomber liegend waren Panzer. An diesem Tage vernichteten wir 2 Panzer.
Auf Feindflug (157) 2. September 1942
вылет проводился на позиции в 1.7 км вост. Сычевки, на юж. берегу р. Гжать: это как раз и был плацдарм, занимаемый 2 Гв КК, по карте из предыдущего сообщения! В начале сентября там находились танки, он пишет что 2 танка они уничтожили. Наиболее проблемным оказалось предпоследнее предложение: похоже, что были атакованы танки и грузовики в райoне сосредоточения: "liegend", а в налете участвовало 4 бомбера. Как видно, бомбы легли точно в створ дороги!


Как это работало практически?--лучше всего обьяснят фото. Вот в этом фото-эпизоде из Белостока из трех Т-28 был поврежден только передный, остальные были просто брошены.

У последнего повреждена поручневая антена, поваленые ветки на башне-- все признаки бомбежки налицо. В 42-м психология людей мало изменилась :).. а по документам, ну если бы их составляли, да, поврежден один танк. Т.е. эффективность авиa-удара может оцениваться из рассчета 2:1 или даже 3:1, по сравнению с заявленными данными по повреждениям танчиков. Звено бомберов вполне могло расстроить атаку танковой роты с пИхотой.

Еще более выразительная картина выходит в подписи к след. фото из райoна Сычевки:
2 Gleitangriffe flogen wir auf LKW und auf einer Strasse o. Sytshewka (Kwadrat 1625 )- Die Strasse auch in der Umgebung, (...) volle Lastwagen.
Bei unseren Gleitangriffen flogen wir von 1500-700 m, etwa um 06:05 Uhr. 6 Volltreffer erzielten wir durch Bomben, an zwei verheerenden Stellen hatten wir angegriffen, anschließend schossen wir erfolgreich mit Bordwaffen. Bombentrichter neben die Strasse, abgestellte LKW, Qualmwolken, Brande sind sehr gut erkennbar. Abwehr vier mittlere Flak.
Auf Feindflug (126), 22. August 1942
Налет проводился по скоплнению грузовиков, достигнуто 6 прямых попаданий. И далее: "наиболее ужасные места" обстреливали бортовым оружием с высоты до 700м! "Gleitangriff"-- имелся в виду горизонтальный полет, а они могли еще и пикировать..

Все фото можно поглядеть на ржевском форуме, я только немного "подрехтовал" подписи
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=43028#43028

Полковник был пленен передовой группой 35 пд, о чем и была составлена эта справка: выдана "подателю сего и заверяет в том, что является действительно подателем, а не какой то там шантропой.."

полковник назван "Stellvertretener Armeekommandeur" т.е. исполняющий обязанности командира армии! Генерал Кузнецов его оставил командовать, а сам поехал на восток. В общем то типичный командир без штаба: с ним находилась машинистка и видимо водитель, все были пленены в перестрелке. Вот его предположительное фото

полковник легко ранен, на заднем плане эмблема "дивизии-рыбы" на машине, петлицы, цвет волос соответствуют.. все четко. Насчет медали "20 лет ркка" сказать сложно, полный список награжденных офицеров на сегодня просто не существует. ПОлковник прoизвел неплохое впечатление на допрашивавших его офицеров, как офицер еще старой русской армии, а его дальнейшая судьба раскрыта в такой табличке пропагандистов:
https://labas.livejournal.com/1091703.html

Кроме того были захвачены 3 (три) скоросшивателя (Aktentacker) с документами, что для армейского штаба просто смехотворно мало. Скажем в Кобрине в штабе 4А были захвачены неск. сейфов/шкафов с документами. Но если cчитать период только с 22 июня, то 3 акта-папки с приказами даже много выходит, учитывая что 3 армия довольно хреново управлялась.. Планшеты с картами почему то не упомянуты, а это же обязательный атрибут штаба. Может забыли, может полковник успел что-то сжечь.

И касательно трофейных карт KA, вспомнилась давняя тема
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000086-000-0-0-1408454502
сообщение ув Игоря Сдвижкова, оч дотошного и квалифицированного исследователя. Т.е. правильный адрес карт "со стрелами на Варшаву"-- NARA, оригиналы и были там оставлены. Просто это учебные карты, на них нанесены дивизии с условными номерами, a ценность для "популяризаторства" тоже условная. Тем более, что качество карт оч. плохое, т.ч. больше надежд на генштабовский архив в Москве. Если ув Сергею Чекунову удастся опубликовать картографический материал, многие вопросы отпадут сами собой.