grossgrisly

вот такой документ, похоже, закрывает тему самолетов на "спящих" аэродромах

Самый последний абзац: 22.06 8 АК уничтожил на земле-- 196, в воздухе-- 65 и еще 220 самолетов повредил. Имеются в виду самолеты не разрушенные прямым попаданием, но оставленные на взлетных площадках. Как это считалось?- по анализу фото, вероятнее всего. Конечно, последняя категория-- самая проблемная, в нее как раз и входит та самая "неучтенная убыль" (словами МаркСеменыча) или попросту брошенные самоли. Каждый может сам додумать сколько же таких было на аэ-мах, которые штурмовал 8 АК 22 июня: Ораны, Алитус, Вильно, Гродно, Лида..

Но ничего лучшего в боевых документах просто нет: скажем, в советских сводках командование авиа-полков сознательно занижало собственные потери на земле. Перед нами результат фото-подсчета, проведенного офицерами люфтваффе, прямо по горячим следам в конце дня 22 июня. Ведь никто не ездил по этим площадкам, многие аэродромы к концу дня еще оставались в советских руках: Гродно, Вильно, Лида. А эффект работы по ним был. Какие авиа-полки попадают в заявленное число? Это, конечно же 122 и 127 ИАП юж. и ЮВ. Гродно, далее аэродромы Лунно и Желудок с бомберами 16 СБАП. Потом техника трех истребительных авиаполков в южной Литве: Алитус, Ораны-Перлоя и Вильно. Если считать, что каждом полку было прим. по 60-70 машин (включая и неисправные), в сумме выходит 380-420 самолетов. Немецкие цифры превышают эту сумму прим. на 60 самолетов. Но сюда вошли и самолеты разведовательной авиации, скажем, на aэродроме Каролин (юж. Гродно) совершенно точно базировались такие. Литовская авиация в Ораны и Вильно, скорее всего, даст немного.

По результатам такого фото-подсчета можно сделать вывод, что к концу дня самолеты 6 (шести) авиа-полков были брошены на земле. Восточнее линии Вильно-Лида не улетел никто, иначе анализ не сойдется :). Летчики в массе своей, действительно, путешествовали на машинах и уцелевших заправщиках вместе с тех. персоналом, домашними животными, женами, знаменитыми фикусами и т.д. Частенько эти авто-колонны достигали внушительных размеров, к прим. из наградного майoра Дрызлова/124 ИАП: "организовал колонну 60 автомашин" из Белостока!
Немецкие документы также дают картину именно таких авто-колонн. Скажем, по донесению авиа-разведки уже в 12.00 22 июня по дороге на Вильно двигалась автоколонна длинной ок. 10 км!
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/92/92566.htm

Для 5 тд было еще оч. рано: к полудню немецкие передовые части только подходили к Неману, создавая впечатление "парашютного десанта". Остается штаб 29 литовского СК и собственно л/с полков-истребителей в Алитусе и Ораны. Если считать интервалы м/у машинами по 50 м, то один авиаполк и создаст такую колонну ок. 3-4 км длиной. Более того, из немецких развед-сводок не создается впечатления пере-бaзирования матчасти. Скажем вот, что они дают по аэ-му Вильно в 19.30:
19.30 вокзал Вилно ок 800 вагонов ! Аэ-м Лида ок 10 одномоторных, аэ-м Вильно- 40 одномоторных и 5 двухмоторных. Аэ-м Гродно свободен, лежит крест для приземления..
40 истребителей и 5 бомберов это только матчасть самих авиа-полков 42 ИАП и 54 СБАП, базировавшихся в Вильно. Никто из "ишачков" или "чаек" из Ораны-Алитуса туда не перелетел..

Таким образом "гиганского" перебазирования, перекрывшего самолям доступ воздуха и топлива, не было, по-крайней мере, в южной Литве. Хотя именно об этом пишет Марк Семеныч в художественной эпопее о "сталинских соколах". Круг, похоже замкнулся: исxодный тезис с которым боролся Марк Семеныч долгие годы-- "1200 самолетов за 22.06"- оказался верным, a "его борьба/sein Kampf" была напрасной :). Получается, что результаты исторических исследований таки да, зависят от системы отсчета! Можно выбрать неправильную и результат будет неверным, даже несмотря на десятки архивных ссылок.

целую группу фот Т-34 можно привязать к 4 ТД, на основании деталей матчасти, а именно одного перископа, а также прим. привязок к местности. Начнем вот с этой машины

литая башня, один перископ-- т.е. 4 ТД. Видно, что танк был убит рядом с небольшой рощей и недалеко от большой дороги:
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509433/view/1363973?page=7
белый столбик, похоже, использовался в качестве отражателя при дорогах. Причем такое наблюдалось на фото в самых западных регионах присоединенных польских территорий. На карте-польке это место м.б. рядом с Гродно-- Солы, а может и далее у след. рощи вдоль дороги:


Ориентация корпуса танка-- на восток или ЮВ, танк был подбит при отходе:
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509433/view/1363971?page=7
Кроме того есть оч. известное фото с телом танкиста и снятым курсовым пулеметом

на заднем плане просматривается еще одно тело-- выброшенный взрывом лейтенант:
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509433/view/1363974?page=7
Обе фотки из подборки 210. Stug Abteilung, к-ый находился южнее Гродно аж целых 3 дня! Это оч. боевой эпизод, возможно Т-34 был подбит при атаке на город 25 июня: радист пытался отстреливаться от пехоты, но потом, видимо, сдетонировал б/к после попадания чего-то крупного. У Гибуличe было небольшое кладбище немцев 8 пд: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/125/125295.htm

Следущий танк 4 ТД, также с литой башней и одним перископом
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509433/view/1435820?page=7
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509433/view/1363968?page=7
у этого на башне виднеется даже технологический номер! Оба Т-34-- радийные, я когда тo писал про один такой Т-34 у Бакуны- Новик, видимо тоже 4 ТД: https://grossgrisly.livejournal.com/70557.html

Ну и последний фото-сюжет с двумя Т-34, подписывался "Гродно". Первый с орудием Л-11 и выбитой шаровой установкой, очевидно 4 ТД, второй, вроде, с одним перископом.

Т.е. "сводный батальон" танков 4 ТД Т-34 и КВ был направлен в группу Болдина. Этo подтверждается и взятыми немцами пленными 8 ТП у Гродно. КМК, это было сделано не по принципу "меда и сгущенки побольше", а потому что, часть 7 ТД не смогла выйти из боя 23 июня южнее Белостока. Как эквивалент своим танкам она получила матчасть 4 ТД.

Евгений Ковалев цитирует в заметке о "сталинских соколах" много интересных источников. Один из них--дневник аса Лютваффе Heinz Knoke JG.52 en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Knoke:
О своем первом боевом вылете 22 июня рассказывает немецкий летчик Гейнц Ноке, после войны написавший на основе своих дневниковых записей книгу воспоминаний "Я летал за фюрера".
22 июня 1941 года.
04:00: Тревога всем штаффелям. Аэродром кипит жизнью. Всю ночь я слышу отдаленное гудение танков и машин. Мы находимся всего в нескольких километрах от границы.
04:30: Все экипажи собрались в операционной комнате для инструктажа. Наш командир, капитан Войтке, зачитывает специальный приказ фюрера всем вооруженным силам.
05:00: Мы взлетаем и вступаем в бой. В нашем штаффеле 4 самолета, в том числе и мой, были оснащены бомбосбрасывателями и за последние несколько недель я усиленно практиковался в бомбометании. Сейчас под брюхом моего доброго "Эмиля" (Bf 109E - "Emil") находятся крепления для сотни 2-кг осколочных бомб. Я с удовольствием сброшу их Ивану под его грязные ноги.
Летя низко над широкими равнинами, мы замечаем бесконечные немецкие колонны, которые катятся на восток. Группы бомбардировщиков над нами и пугающего вида пикировщики "Штука" на одной с нами высоте летят в том же направлении. Нам предстоит атаковать с бреющего полета один из русских штабов, расположенный в лесах к западу от Друскининкая.

На русской территории, напротив, все кажется спящим. Мы обнаруживаем штаб и пролетаем над деревянными зданиями, но не видим ни одного русского солдата. Спикировав на один из бараков, я нажимаю кнопку бомбосбрасывателя. Я отчетливо ощущаю, как самолет, избавившийся от груза, подпрыгивает вверх.
Другие тоже сбрасывают свой груз. Огромные массы земли фонтанами поднимаются в воздух и на какое-то время мы не можем ничего разглядеть из-за дыма и пыли..

и т.д. каждый может прочесть: http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev/index.htm
Интересный факт: рано утром 22.06 эскадрилья 109-х (хоть и в усеченном составе) отправляется не на штурмовку аэродрома, а бомбить советcкий штаб! Причем бомбили не штаб 11А, а одного полка 23 сд, как раз расположенный "зап. Друскиненкай". Хейдорн рисует "23 сд"-- реально только ее часть находилась на самом южном фланге 11А. "Масса" дивизии была гораздо севернее: в движении к Казла-Руде, это еще одно свидетельство маразма предвоенной ситуации, созданной оперативным "гением" Тимошенко--Жукова!


Кстати говоря, пост-советские историки мило забывают этот "осколок" 23 сд, обычно на картах 22.06 рисуют без него :) как можно убедиться:
http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg

А летали они вот сюда, военный городок с типичными бараками и портретом командующего СЗФ генерала Кузнецова/Иссидорыча из фото-подборки мотострелков 19 ТД:

Как видно, не все сгорело, но сомневаться в словах немца смысла нет. Есть много интересного в статье, к прим: Три Хейнкеля-111 53-й бомбардировочной эскадры... развернулись и прошлись над аэродромом еще раз, поливая пулеметным огнем пылавшие обломки. Затем, выполнив свое задание, ушли на запад, в то время как ошеломленные летчики выскакивали из своих постелей. Менее чем за 2 минуты 23-я дивизия ВВС как боевая часть перестала существовать, не успев сделать ни одного выстрела в свою защиту. Командир дивизии полковник Ванюшин стоял среди обломков и плакал. ... К полудню 22 июня советские ВВС потеряли 1200 самолетов: 300 было сбито в воздушных боях, а 900 уничтожено на аэродромах..." (Военные летчики, с. 58-59)
Это как раз про ЗапВО: He-111 KG-53, полковник Ванюшин (так правильно, он "путешествует" из статьи в статью) и.о. командующего ВВС 20-й армии был пленен в вяземском котле, никакой "23 авиа-дивизией" не командовал. Более того в июне-41 находился в Орловском ВО, по данным Кирилла Александрова, так что свидетелем разгрома авиации на аэродромах точно не был!
Oстальное, конечно, похоже на истину.

этот продавец продолжает радовать интересными фотками! Я давно приглядывался к фото этого Т-34 и вот сейчас появилась подпись-- Вязьма:


"Автобан" справа танка, а на заднем плане видны церкви Вязьмы! Можно посмотреть другие его фото в альбоме Алекса Ряслова:
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509423/view/1387672?page=17
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509423/view/1355195?page=17
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509423/view/1355192?page=17

башенный люк отсутсвует, пулемет снят, похоже танкисты пережили взрыв мега авиа-бомбы! Mесто нахождения Т-34-- сев шоссе, недалеко от КВ-1 N66:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-066-010.jpg
Танк принадлежал скорее всего 101 тд из сентябрьской поставки. Скорее всего бой был при попытке прорыва остатков 19А и танковых бригад на юг ч/з шоссе.

я ошибся в посте про Berzniki: на фото не JG.27 а LG.2, и вот почему:

медведь с топором-- это символ LG.2 причем ее группы "штурмовиков":
http://www.wwiidaybyday.com/emblems/luftwaffe/5lg2.gif
Во Франции они летали на Hs-123, потом в 41-м пересели на 109-е, к ним еще бомбы подвешивались. На 109-м два символа: старый и новый, стaрый выглядел прим. так

типа "ружье в круге", похоже на Infanterie-Sturmabzeichen.

В 41-м, как и в 40-м сaмолеты группы были подчиненые различным эскадрам гешвадам, лейтенант подходит идеально, судя по его БИО: GEHRMANN, Johann (Johannes). (DOB: 19.11.20 in Bornstedt). (R, DKG). (n.d.) in II./LG 2.
14.10.42 Lt., awarded the Ehrenpokal. 27.10.42 Lt., awarded DKG, 1./Sch.G. 1. (n.d.) Adj. in
I./Schl.G. 1. 08.07.43 Oblt., Staka of 3./Schl.G. 1. 01.08.43 in Schl.G. 1, promo to Hptm. 26.08.43
Hptm., 3./Schl.G.1. 09.43 Hptm., in I./St.G. 77 and then I./SG 77 25.09.43 Hptm., 3./St.G. 77.
06.10.43 Hptm., 3./SG 77. c.10.43 deputy Kdr. II./SG 77. 22.10.43 Hptm., Stab I./SG 77. 31.12.43
Hptm.(d.R.), awarded Ritterkreuz (recommended while Staka 6./Schl.G. 1). 27.01.44 Hptm.d.R.,
acting Kdr. II./SG 77 KIA Fw 190 shot down 7 km N of Sosov while on a mission in the Vinnitsa area
Он был довольно молодой, 1920-го, что показывает скорее на учебный характер эскадры, а не "инструкторский", как иногда думают. При первом же налете девятки СБ столкнулся с другим мессером, не от "неумения", а оттого, что надо было оч. быстро взлетать. Был награжден РК и крестом в золоте, погиб над Винницей в 44-м.

Другие фото из подборки Lehrgeschwader 2 1940:

тут на эмблеме микки-маус, похоже, с флажком и "балалайкой", хотя более известный вариант для сравнения с клаксоном. Классная подборка, ее автор сфоткал и сына Сталина в плену, почерк на аэродромных фото и этом совпадает
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/120305.htm

новые фото позволяют вернуться к событиям во время налета на этот полевой аэродром II/JG.27 22 июня. Марк Семеныч, в принципе, верно описывает: 125 СБАП действительно бомбил этот небольшой аэродром. Но он умудрился настолько переврать "мелкие" детали событий этого дня, что его текст может восприниматься лишь как источник анекдотов!

Вот он пишет, де, был поврежден один немецкий "учебно-тренировочный" самолёт. Хотя в книге по истории JG-27 четко описана потеря одного 109-го:
Daraufhin bekam, am Nachmittag, die II./ JG 27, in Berznicki, Besuch von sowjetischen Bombern.
Die Alarmrotte schoß eine DB 3 ab, die Platz Flak eine weitere. Aber dennoch wurde eine Bf 109 zerstört. Am zweiten Tag des Feldzuges liessen sich keine Russen am Himmel blicken..

Немцы немного ошиблись-- то были СБ, а не ДБ.
В сети выложен краткий пересказ книги, тем не менее "грязные подробности" 22.06 даны довольно точно! Скажем, история командира 2-й группы Major Schellmann. Солонин банально соврал, хотя имел все возможности ознакомиться и прочитать про Jagdgeschwader 27 хотя бы в инете. Вот этот "мессер":

Хорошо виден "медвед с топором", символ 2-й группы. В подписи "Berzniki, Lt. Gehrmanns doppelte Uberschlag".
Как так произошло?-я думаю, было столкновение в воздухе при налете бомберов, после чего 109-й начал падать по принципу "голова-ноги". Но пилот выжил, скорее всего, вот этот персонаж:
www.tracesofwar.com/persons/23149/Gehrmann-Johannes.htm?c=aw

Подобное же было 25 июня при авиаударе по аэ-му Вильно! Столкнулся "109"-й Hauptmann Wilke с кем-то, и тоже выжил! Такое былo практически неизбежнo при внезапном налете, когда стремятся взлететь ффсе, а не только дежурное звено. Но Марк Семеныч не ищет легких путей, согласно его обьяснениям квалификация пилотов JG.27 было "недостаточно высокой". Вообще 2-я группа, согласно гешихт-а за авторством John Weal, имела только одну боевую потерю в июне: Oblt. Wiesinger, сбитый зенитным огнем, при штурмовке аэродрома 23.06, возможно Лида? А всего группа потеряла 12 самолетов, прим. таким же образом как на фото, на момент возвращения домой-- Döberitz в июле-41.
Шеллман, получается, по их статистике погиб в результате "несчастного случая".

Другие авторские разьяснения тоже достойны рубрики "нарочно не придумаешь". К прим, он сравнивает налет 22.06 на другой немецкий аэродром--Siedlce (Бяла-Подляска), где СБ попались на пути эскадры Мёльдерса. Так он сомневается в способности "109"-го догнать с земли СБ..(!) практически римэйк знаменитого парадокса про "Ахиллеса и черепаху", в исполнении современного авиа-историка. В общем, трэш и угар: место книги Семеныча однозначно в топпке.

фото из известной подборки кого-то из 24 Корпуса имеет номер 52, а известный эпизод начала августа с Т-34 и БТ --42:

Мы обсуждали как то эту пару 50 тд у Милославичи:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/125/125446.htm

Получается, что обломки Ил-а были сфотканы где-то в 10-х числах августа, еще до Суража. Случайно подметил в книге Драбкина ("мы летали..") фото Ил-а с похожим камо. Он подписал его как "217 ШАП" резервной авиагруппы.. Так это или нет?
http://thelib.ru/books/drabkin_artem/shturmoviki_my_vzletali_v_ad-read-3.html

была когда то фото-подборка 3 тд с таким прим. текстом, относящимся к началу сентября, времени замыкания киевского котла. На фото были один или неск. захваченных Т-34, но действительно ли их использовали, как гласила подпись?- я не знаю. Cудя по тексту "Бронированых Медведей" и этому фото, скорее нет, чем да!

В подписи: Унеча, эти Т-34-- 50 тд, она пыталась контратаковать город, согласно краткому отчету о БД дивизии
http://forum.tankfront.ru/download/file.php?id=822&mode=view

Один из захваченных Т-34 даже получил формальную прописку в 6-й роте, гешихт 3 тд сообщает, что 20 августа в дивизии было боеготовых танков: "двушек"--7, 3 "трехи" и одна "четверка"!! Наверное, среди остатков 50 тд было даже больше танков, чем в 3 тд в этот день. Эти неск. дней 20-22 августа были оч. богаты на события: вначале мотострелков и саперов у Рюхово атаковали Т-26 из леса, причем довольно успешно. Потом в середине дня на дорогу выехал камуфлированный "52-тонник" и стал расстреливать машины, движущиеся по дороге. Это конечно же был Т-34, КВ в 50 тд просто не было. Движение вдоль дороги стало невозможным и немцы до вечера пытались расстрелять одиночный Т-34 из 15-см гаубиц! Чем все закончилось-- неизвестно, видимо Т-34 отошел. Cколько же Т-34 оставалось в 50 тд после всех потерь в Унече, Сураже? - скорее всего совсем немного. Так что трофейные танки могли быть оч. кстати! 50 тд потом совершила марш к Новгород-Северскому и вела бои против 3 тд на западном берегу Десны и даже потеряла там последние 8 танков. К сож. гешихт не упоминает о танках у Новгород-Северского.

На этом фото более успешное применение трофейного Т-34: судя по многочисленным канистрам на полке, танк готов к походу. В подписи: "T-34 Sammelstelle, Smolensk".

Этот Т-34 достался, видимо, 17 тд, ее Т-34 засветились на других фото в августе-сентябре.
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_24.htm

PS:в 50 тд были "сталинградки", вот такие
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164106925/

старая фото-загадка, но разгадкa к ней так и не была найдена.

Если двигаться в рамках "позитивистcкой" модели, то получается, что на фото генералы, плененные в самом конце июня-начале июля, судя по коротким теням на фото. Их два, кстати, у обоих кокарды на фуражках. Для конца июня наиболее естественно предположить белостокский котел, и тогда для широты Минска можно примерно прикинуть минимальную длину тени на фото. Для генерала в плаще отношение размеров обьекта и тени выходит 14.5/8.6 для 1 июля, а длина тени на фото- 9.5 см. Конечно, неизвестное время внесет свои коррективы, но, скажем, 25 июля минимальная длина тени составляет 9.8, т.е. уже не проходит.

Второе заметное обстоятельство-- это гимнастерка у генерала по-ниже. Обычно они носили положенный им френч, но на фото именно гимнастерка образца 36 г, неплохо отглаженная. Возникает предположение, что генерал был пленен в самую первую неделю войны, его форма не успела помяться. Наиболее известный кандидат--генерал Евгений Егоров, плененый 29 июня у Деречина. 1 июля его уже допрашивали в штабе Гудериана.. и на фото какой-то большой аэродром типа Минск или Борисов. В Борисове был другой ангар без остекления, а здесь двойной ангар, в таких размещались бомберы. Hа известных фото бобруйского аэродрома именно такой ангар. На фото вики Егоров как раз в гимнастерке с ромбом в петлице, до лета-40, когда были введены звездочки для генералов:
ru.wikipedia.org/wiki/Егоров,_Евгений_Арсентьевич

Хотя на вики-фото он выглядит более моложаво. Cкажем, Трухин на фото в плену во френче


Александр Маслов в книге про пленных генералов пишет, де Егоров был ранен во время пленения, но это похоже чепуха. ПО информации Абакумова, фото Егорова было опубликовано в 42-м в одном из немецких журналов, но я такого не видел. Егоров не реабилитирован по сегодняшний день, хотя с Власовым не сотрудничал, а только поставил свою подпись не там где нужно :) Если считать, что немецкие допросы генералов всплыли из недр ГэБэ, то чекисты прочитали многочисленные откровения Егорова. Про развал управления, потерю штаба, хотя Е. был пленен с оперативной группой, потерю связи с дивизиями и проч. военные "достижения". Можно сказать, генерал сам себя и оклеветал, так тоже бывает. По-сему, о себе либо хорошее, либо ничего!

Кто второй генерал в кожаном плаще?- я не знаю. Вполне возможно кто-то из 11 МК, скажем Макаров или Старостин. В любом случ. кожаный плащ -- уже редкость для лета-41, не штатная одежда. Осенние генеральские фото в след. раз!

В Киеве взорван киллер ФСБ «Зонa» "Тимур Махаури", как сообщает кавказ-центр. Ранее они же писали о расследовании Турции против Махаури, которое ничем не закончилось!
После освобождения «Зона» перебрался в Украину, где, как передают местные источники, крутился возле Михаила Саакашвили и записался в батальон чеченских добровольцев на роль «разведчика».

В январе 2017 года украинские СМИ сообщили о задержании в Киеве киллера ФСБ «Зоны» спецслужбами Украины.
В его машине были найдены два пистолета с боевыми патронами..
В украине по-быстрому сваяли донесение Рамзая СБУ, де, Махаури был "личным врагом Кадырова/Путэна" и проч.. так что предположение о контактах взорванного с СБУ и ФСБ вполне уместно. Поскольку ни одно из громких убийств последних лет в Kиеве, так и не раскрыто, связка ФСБ-- СБУ представляется вполне жизненной.
Ситуация оч. напоминает конец 30-х, когда ГэБэ выкрадывало и убивало генералов Белого движения, используя услуги эмигрантов-выродков. Сейчас на этой позиции прочно обосновались чеченцы/украинцы/русские.

А так, да: "украина--це европа":)