в прошлом году выкладывалась эта записка майoра ГШ Матусевича о "неправильных" действиях командира 13 ТК
http://kris-reid.livejournal.com/787581.html

На самом деле майoр сам был неправ, вот как описывается атака 13 танкового корпуса в конце июля в тексте гешихта 100 лпд
Русский танковый клин двигался по широкой мульде прямо на позиции 54 пехотного полка. 25-30 танков, между ними буксириемая артиллерия и пехота. Несколько ПАК пытались обстрелять танки, но снaряды просто отскакивали от брони. Пока две артбатареи смогли открыть огонь, танки уже давили позиции полкового штаба. Таже участь постигла и гаубицы с повозками артбатареи.. Путь русским на восток был открыт и клин ушел в сторону Дона. До наступления темноты русских атаковала немецкая танковая дивизия, и от клина осталось "мокрое место".

Имеется в виду 16-я тд, согласно такой карте:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
И насчет потерь 13 ТК автор гешихта, конечно же, сильно преувеличивает: 28 июля корпус деблокировал окруженную группу полковника Журавлевa, имея всего 27 боеготовых танков.. согласно текста Алексея Исаева в книге про Сталинград. Мало того, во время выхода из окружения танкисты еще и разгромили КП 14 Pz Korps вермахта, и захватили танки 16 тд!
Но горячие русские парни в борьбе за истину, похоже, были готовы сожрать друг друга "без соли и без лука"! Майoр потребовал отдать под трибунал Танасчишинa за "очковтирательство", хотя особого трындежа в данных потерь противника, наверное, не было. Tолько 54 ПП понес потери за день 154 (у) и 300+ (р.) -- "черный день" дивизии!

Танасчишин был первым среди советских комaндующих ТК, применившиx построение "клином" или "колоколом", когда танки находились по сторонам группировки, а в середине двигалась ствольная артиллерия и пехота. Kак на фото 1943 г с тиграми, мардерами или (веспе?) и трехами-"эмками":
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Тигры были конечно серьезным козырем, в остальном "трехи" едва ли превосxодили Т-34! Т-34 было много, и скажем, т. Ротмистров вполне мог бы сделать тоже самое под Прохоровкой, ствольная артиллерия у него также имелась! Eсли становилось горячо, "клин" останавливался и вел огонь с места: судя по облакам пыли тигры из той же фото-подборки стреляют с места вместе с PAK:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Также из любопытного: Танасчишин "академиев" не заканчивал, лишь ограничился бронетанковыми курсами, а вот т. Ротмистров защитил перед самой войной диссер по танчикам! Спрашивается, кто же из них лучше танки водил .)?
Танасчишин был награжден рыцарским британским орденом The Most Excellent Order of the British Empire, хотя ни Катуков, ни Ротмистров, Вольский и даже Ватутин такой награды не получили. Интересна мотивация британцев.
один дотошный юзер FDW выложил из материалов IIa дивизии. "Тайфун", конечно, самое интересное!
2.10.: 12 - 14 [aus Differenz]
3.10.: 14 - 55
4.10.: 24 - 49 - 5
5.10.: 6 - 31
6.10.: 5 - 18
7.10.: 10 - 18
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/35570-1-Panzerdivision-Dezember-1941-vor-Moskau/?pageNo=2
т.е. очень скромненько. Никаких "десятков" подбитых панцеров (пусть даже не безвозвратно) быть просто не может. Где-то отмечается, что первая встреча с Т-34 состоялась именно во время Тайфуна. И был написан рaпорт по Т-34 в ноябре, в документах дивизии он есть.

Для сравнения два дня в Расейняе:
24.6.: 20 - 60 - 4
25.6.: 15 - 61
24 июня были даже 4 пропавших без вести!

Скажем, в Острове уже гораздо больше, видимо из-за применения там артиллерии:
4.7.: 15 - 35 - 1
5.7.: 68 - 132 - 6
Ну а "эпический" бой 20.08 Колобанова-- 11 человек 4+8. Правда, в предыдущий день потери неизвестны.

Кроме того из отчета Ic дивизии следует что в расейняе им не удалось захватить ни пленных танкистов, ни документы из танков. Получается, что все танки в их полосе были подбиты или подорваны в т.ч. и КВ. Только 6 тд захватывала пленных танкистов, вот как на этом оч. известном фото:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/126/126179.htm
оно обычно подписывается: 26 июня, Литва.
погиб, как сообщает Фолксбунд, 24 сентября и был похоронен в Кролевец.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Место гибели или смертельного ранения было другое, скорее всего южнее Глухова. 17 тд, которой и придавался этот огнеметный батальон, атаковала из Глухова на юг. Там она встретила позиции 127 сд, переименнованой во 2 гв сд. Видимо это было сделано авансом, в ожидании крупных подвигов дивизии, но их как раз и не было. Дивизия была оч. недурно вооружена и усилена! Зенитками, отд. танковым батальоном и даже двумя двизионами РС.. к прим. на всем западном фронте в сентябре имелся только один дивизион РС. Вот ими бы пальнуть по танкам 17. PD, но ничего подобного, видимо, не случилась. В мемуарах бывший командир рассказывает, как огнеметные панцеры выжигали позиции дивизии. Oдин или неск. были подбиты.

Некоторые образцы вооружения дивизии можно посмотреть на немецких фото: Ф-22 и гаубица М-30, гвардейский люксус!
https://reibert.info/threads/gluxov-1941-1943.321582/
вот так выглядел типичный бронебойный снаряд с баллистическим наконечником. И других конструкций просто не было: даже тип стали фиксировался для орудия. НО один взгляд на маркировку позволяет предположить, что могло меняться: ВВ! Вот эта цифра вверху означает тип ВВ, потом следует время закладки заряда. К другому ВВ шел иной взрыватель; из обьяснений к советcкому справочнику все взрыватели к Б/Б выстрелам были с замедлением в доли секунды:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Совершенно официальное название этого снаряда: "K. Granate rot Panzer"! Буква "К" видимо обозначала "Kappe", следовавшей сразу за наконечником. Почему зенитчикам срочно потребовался другой взрыватель?- я не знаю :) Но очевидно, что эти гранаты не сыграли решающей роли, как я было подумал: 25 июня 6-я дивизия отчиталась о 12 подбитых "сверх-тяжелых" и 40 других. Т.е. дело пошло по-шустрее, чем в предыдущий день.

Сканы из HeeresDienstvorschrift подрезал на форуме вермахта
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/35697-Rotkopfgranaten/
так считает Марк Семеныч... а кроме того утверждает, де, 6 тд первой столкнулась с танками КВ! Оба утверждения ложные, конечно же, но немцам 4 ТГр действительно пришлось столкнуться с "законами подлости" 23-24 июня. И касается это подкалиберных(*) снарядов для 8.8-Flak основному оружию против "сверх-тяжелых" танков! Солонин переводил ЖБД 6 тд, но "слона" так и не заметил, поскольку для этого нужно было читать приложения к ЖБД. Он мельком отмечает: "По воздуху дополнительно переброшены боеприпасы к 88-мм зениткам"..но это оч. поверхностный взгляд! Мало того что этих "боеприпасов" не было в 6 тд, их не было и во во всем 41-м Kорпусе по состоянию на 23-24 июня.

Согласно корпусному донесению 25 июня: 4.00 startet Ju-52 nach Rossiene mit 110 Schuß 8.8 cm und transportiert ansch(liessend) noch 110 Schuß für 8.8 cm Flak-Batterie der 6. Pz. Div.
Т.е. первая партия 110 подкалиберных 8.8-см предназначалась для всего корпуса, включая 1 тд и 269 пд! А след. 110 выстрелов-- только для батареи, приданой 6 тд. Без этих выстрелов пробивать КВ было буквально нечем, кроме конечно подкалиберных танковых пушек, но с этими в 6 тд не заладилось. Первым на эту радиограмму обратил внимание ув Арвидас в одной из статей. Но у него речь шла только о снарядах 8.8 для 6 тд
http://rytufrontas.net/?page_id=538
КВ т. Солянкина могли бы спокойно сближаться и расстреливать любого противника до утра 25 июня, когда выстрелы были привезены. Но с советской стороны были свои проблемы. Немцы считают, что танкисты плохо были знакомы с орудиями, а потому редко и плохо стреляли. Второй проблемой было горючее, а точнее его отсутвие. Удивляет "олимпийское спокойствие" командования СЗФ, которое не позаботилось о доставке бензина 2-й тд по воздуху. Переговоры о таких выбросках между Кузнецовым (Иссидорычем) и Жуковым начались 27-28 июня, когда дивизии в общем то уже не было. Хотя навeрняка были запросы горючего по радио.

Вот она, та самая батарея, 3-го зенитного полка, уничтожившая знаменитый КВ:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-010.jpg
В этой серии фот есть одно, довольно храктерное, которое ранее не рассматривалось внимательно:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-029.jpg
На левом крыле четко видно попадание ОФ, близкое к "8.8", и на правом крыле-множество попаданий ОФ- снарядов.
Оч. похоже на пристрелку обычными снарядами, а уже последний -смертельный выстрел (посередине м/у пристрелочными) был сделан подкалиберным. В самом первом описании в 1947-48 гг генерал Раус так описывал стрельбу зениткой (П. 163): "из 12 выстрелов 3-- попадания, приведших к уничтожению танка". Т.е. очень близко к фото, имея в виду что танк, видимо, тоже отвечал. Это было сделано еще до оцифровки трофейных документов по его личным записям.
http://www.allworldwars.com/Peculiarities-of-Russian-Warfare-by-Erhard-Raus.html

Oч. интересна карта, согласно рисунку самого Рауса. Она содержит смешные ошибки: мост не в том месте ( у Бетигалы как раз не было моста) или советский мехкорпус имеет номер "14". НО.. естъ одна оч. интересная деталь: показана стрела от группы Рауса (task force "R") вдоль Дубиссы на ЮВ. У нас в обсуждении встречался этот момент в ЖБД, когда с севера от группы Рауса была сделана попытка пройти на самый южный фланг фронта. Так вот, сделано это было для того, чтобы "зачистить" весь плацдарм, ну или по-меньшей мере избавиться от советской пехоты на нем! Раус как раз пишет, что танкисты были не одни, их окружали "свои стрелки" и нек-ые "гражданские". Они не участвовали в БД, просто наблюдали, но с ними акция саперов по подрыву КВ была бы немыслима! К середине ночи 24/25 они "ушли", но полностью зачистить плацдарм не удалось, поскольку оставался еще второй КВ у моста в 'тет-де-пон'. Тот самый "второй КВ", упоминаемый в дивизионном ЖБД и вызвавший столько споров:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/82/82144.htm
КМК это и есть КВ N13 с Л-11, наехавший на гаубицу артполка. Еще утром 25.06 в ЖБД он упоминался на плацдарме, т.е. решение оставить тет-де-пон было принято не позднее 8.00.
8.05 Uhr - Gegner von Westufer zurückgegangen.
BRÜKO marschbereit machen, ... Schenk.
8.30 Uhr - Senkenhoff meldet: süd. Abschnitt geräumt, Brücke
unzerstört besetzt
5.10 Senkendorff -Panzer jenseits Dubissa Samml(ung); Artillerie schießt !
9.30 ein 52 t Panzer unzerstört in unsere Hand
Все верно: на N13 нет повреждений, его потому и сдергивали!
Немцы ожидали что мост будет взорван, но взорвать его не удалось. Так что второй КВ ничем особенным не прославился:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-001.jpg

(*) Речь идет об одном из видов б/б выстрелов, как меня поправляют подкалиберных для 8.8 не было!
фото из польского архива, у них название пулеметa это копия "Maschinengewehr"-- а не какой то там "кулемет"! Сразу видно, кто к чему ближе.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
В подписи фигурировал "Kriegsberichter van der Piepen, тогда это вот что такое. Латышская ягд-команда с СВТ Lettland, Freijäger im Einsatz gegen Partisanen:
de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bundesarchiv_Bild_183-B23740,_Lettland,_Freijäger_im_Einsatz_gegen_Partisanen.jpg

И тогда калмык толи из ост-батальона, толи специального анти-партизанского формирования, кприм. одной из рот "Бранденбурга".
Случайно наткнулся на доклад Рыбалко по 3 ТА в книге Дмитрия Шеина. Вот такое откровение убило наповал:

Третий очень серьезный недостаток наших танкистов заключается в том, что они идут в атаку на малой скорости и не ведут огня с хода из всего танкового оружия одновременно, а стреляют с места, простаивая на одном месте 10–15 минут..
Танкистов надо обучить по приказу Народного Комиссара Обороны № 0728. Когда он будет стрелять с хода из пушки и из пулемета, тогда он будет лучше маневрировать на поле боя, он научится обходить противотанковые районы, выходить на пехоту противника и уничтожать ее. Надо воспитывать экипажи в духе дерзости, решительности ходить только на высоких передачах, подготовку механиков-водителей построить сейчас таким образом, чтобы ниже 20 км/ч они не ходили.. В этом и суть приказа Наркома № 0728.


Теперь понятно, откуда "растут ноги" печально- знаменитой танковой атаки т. Ротмистрова у Прохоровки! Приказ Наркома 078 вот он: http://tankfront.ru/ussr/doc/nko/prikaz_nko_1942_0728.html
т. Стален, "лучший друг танкистов", позаботился о результативности танковых атак, и выдал на гора очередной перл и даже увеличил б/к в танках!

На самом же деле танкисты 3 ТА все делали верно. Да, действительно, существовали возможности, когда PAK-фронт можно было обойти. Но это было возможно только на юге россии, в бескрайних полях и степях.. В остальных случаях танкисты должны были с места расстреливать немецкие орудия. Есть оч. известное видео начала наступления на москву в середине ноября. В нем танковый взвод 5 тд вместе c артбатареей и даже БА(!) долго (это отмечает комментатор) расстреливают советские огневые позиции чуть вост. Волоколамска рядом с панфиловской дивизией. Еще раз напоминаю: скорость 20-30 км/ч ничего принципиально не меняла, а стрельба с хода была вообще бессмысленной в условиях плохого обзора, без комбашни. Среди немецких фото есть и такие, и сякие..скажем, здесь танки движутся без противодействия:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
но в условиях сильного противодействия или неудобной местности, все сразу останавливались.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Фото так и подписывалось: "артиллерия оказывает действенную поддержку передовым танкам; Октябрь-41".

Так что т. Рыбалко, вслед за любимым вождем, подложил советским танкистам крупную свинью! Кто вообще придумал назначить Рыбалко, "зубра" разведки, никогда прежде с танками нe работавшего, командующим аж целой ТА? Наверное жe вождь народов..
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Рыбалко на маневрах польской армии 1938 г. Он был военным атташе в Польше, а кто этот майoр-танкист рядом с ним на фото? В книге про ГРУ находится возможный кандидат: Завьялов Александр Андреевич.
Полковник (1939). В РККА с октября 1918. Член компартии с 1925. Окончил Астраханское реальное училище (1918), 6-е Саратовские артиллерийские командные курсы (1920–1923), артиллерийские курсы усовершенствования комсостава РККА (1928–1929), инженерно-командный факультет Военной академии механизации и моторизации РККА им. И.В. Сталина (1931–1936). Владел польским и немецким языками..В распоряжении РУ РККА (ноябрь 1936 — октябрь 1937), помощник военного атташе при полпредстве СССР в Польше (октябрь 1937 — сентябрь 1939).
Полковник Завьялов, можно сказать, "сгорел на работе", умер в 1940.
Генерал Раус, как всегда, продолжает удивлять и поражать воображение читателя отдельными боевыми эпизодами! К прим. утверждается что в августе во время боев вост. Рославля танковая рота остановилась без горючего. По показаниям пленных комроты имел приказ заправиться, но проигнорировал его. В результате танки встали, а комиссар(?), видимо, политрук застрелил командира:
http://www.allworldwars.com/Peculiarities-of-Russian-Warfare-by-Erhard-Raus.html

Рославль, авгуcт-41: 2 кандидата: 104 тд и 109 тд. Таких фот не видел, но к прим. извесное фото КВ 104 тд с хорошо видимыми повреждениями. Как видно, пробития не было!- почему был брошен этот КВ?- хз..какая-то шестеренка валяется.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
КВ 109 тд может быть проиллюстрирован таким рисунком. Здесь он застрял в болоте, на заднем плане Т-26??
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Танкистов, пропавших б/в в конце августа- начале сентября в 109 тд было много!

Другой оч. интересный эпизод произошел на лужском плацдарме. Несколько подбитых танков стояли у церкви и немцы решили осмотреть их. Внезапно один из танков начал вращать башней и открыл огонь! В башне кроме экипажа сидел комиссар, к-ый попытался стрелять видимо из пулемета. Что это был за танк??- не исключено что КВ. В любом случ. эпизод был сфоткан. Кроме того интерсный эпизод про оборону ДОТ-а на р. Осуга в Апреле-42, видимо остатки 39А. Оч похоже на высоту "Школьная", может это он и есть?- хотя по времени то был февраль.
вот это фото довольно известного Штуг-а "312" или "112" в неск. ракурсах:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
обсуждалось на райберте на предмет принадлежности машины 226 Stug Abt.
https://reibert.info/threads/foto-sturmgeschutz-i-ix-identifikacija.65608/page-15

Оч. похожая по стилю нанесения побед машина 3-й батареи 226. Abt. она так и подписывалась.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
В общем, возникает разумное предположение, что эти машины чем-то родняться. Разумеется такого, что один Штуг подбивал только танки, а другой -- бункеры быть не могло! Они наносили общий "счет" подразделения, скажем одной батареи.. Просто цели рисовали по-разному ! Остается только понять, что за животное нанесено на лобовом бронелисте?- вот это фото дает ответ:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Штуг на холме! Количество побед корректировалось?
Также видно "животное" и номер "102":
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/124818
или здесь: http://www.die-sturmartillerie.com/html/Aufsess-alt/stugs/stugwap02.jpg
Уничтоженые "бункеры" были как на ЛМ, так и позднее ДЗОТ-ы на Днепре южнее Орши и Шклова. Конец "312/112" на СПАМ-е:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Дашичев-- это известнейший советский военный историк: "Крах стратегии германского фашизма, "Сов. секретно/только для командования" и др. Т.е. глубоко советский человек, не "совок", а очень критичный и дотошный исследователь.

Прежде всего, пакт 1939 г. был в высшей степени аморальным соглашением с самым кровавым агрессором в истории человечества, который угрожал всем народам Европы порабощением. Заключением пакта о невмешательстве в агрессию Гитлера против европейских народов Сталин и Молотов подписали приговор и Советскому Союзу. У Гитлера были развязаны руки для завоевания Польши, затем Франции и других западных государств, т.е. для ведения войны на одном фронте – то, о чем могли только мечтать Шлиффен, Людендорф, Гинденбург и другие немецкие генералы. Гитлер полностью использовал эту уникальную возможность..

Выдержуку из этой работы цитирует Joachim Hoffmann, что означает время написания до начала 90-х.
Напоминаю, Комбриг Дашичев, был арестован в разгар подготовки наступления на Ржев летом-42, будучи замом Конева, по доносу стукача.
его показывали и Deutsche Wochenschau и знаменитое фото в журнале Сигнал, сентябрьский номер, с плененным сыном Сталина на обложке.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
http://adromy4.livejournal.com/241616.html
Оказалось что этот Т-26 был подбит на перекрестке дорог Полонное-Н. Мирополь
http://waralbum.ru/233126/
Да, автор фото Arthur Grimm-- тот самый, кто наснимал много известных фот 11 тд в начале московского наступления в середине ноября. Рядом с панфиловцами..

114 ТП вроде четко выходит, у 109 мсд были только БТ. На фото бефель "02" адьютанта комполка Pz. Reg. 15-- Oberst Riebel (Gustav-Adolf). А так выглядел Befehl "01" самого Oberst-a:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Чем они подбили Т-26?- хз.. видимо "двушкой" из состава командирского взвода 15 ТП.

В известной книге, посвященной 24 тд, Jason Mark так описывает боевой путь Оберста: всегда впереди на своем танке с открытым люком и все такое.. У Радзехова танковый полк подбил 3-4 десятка советских 10-й тд, потеряв лишь один свой! Видимо безвозврат имеется в виду. Интересная деталь: к фото Бефеля имеется подпись "30 июля Роги", это у Умани, где они отбивались от атак Т-34 2 МК. Так вот, в одной из атак 21.07 2 командирских танка (без пушек) уцелели, хотя 2 линейныe трехи были подбиты! Такие гримасы судьбы.
я ранее выкладывал фото пленной женщины- врача:
http://grossgrisly.livejournal.com/105507.html
Недавно появились еще ее фото:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Она действительно была пленена 18.Pz Div., все верно:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Еще одна женщина-офицер, фото 1941, петлицы со светлым кантом:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
еще вариант-- интендант. В кавкорпусе Белова была женщина-интендант в высоком звании.
Две новости: одна вполне серьезная, а вторая для журнала "Крокодил" в рубрику "нарочно не придумаешь".
Вот это фото убитого ДБ-3 подписывалось "DB2 auf Feldflugplatz Booniki", но после просмотра сайта г. Звягель/ Новоград-Волынский, я понял что имелось в виду!
Да, перед войной в июне 1941-го под Броники - Улашановкой (...) стоял бомбардировочный полк, 90-й дбап. Самолеты на вооружении ДБ-3ф. Это был грунтовый (полевой) аэродром..
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
90 ДБАП активно летал, начиная с июня, много терял.. только за июнь в ОБД числятся 18 летчиков погибшими!
Видимо на фото результаты авиа-удара по аэродрому.

И на том же сайте: "ЯПОМНЮ..ЯГОРЖУСЬ" Тина Куракина:
Я не узнала своего деда по маме - Александрова Михаила Александровича ,он кадровый военный , подорвался вместе с расчетом "Катюши" возле Новограда-Волынского в июле 1941..
http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-21-17

Очерeдная "совко-помойка" с вкраплением докУментов.
мемуар это самого распиаренного эсессмана давно переведен, однако никто пока не установил, кто же пытался пленить Kurt-a Meyer? - командира разведбата LAH.
Вот этот сюжет:

К своему великому удивлению, я увидел русскую противотанковую пушку на огневой позиции, уже проезжая мимо нее. За щитом пушки были видны напряженные лица нескольких русских солдат. Орудийного расчета уже не было видно. Может быть, русские артиллеристы убежали? Неужели они бросили свое орудие? Я крепко сжимал в руках, держа палец на спусковом крючке, свой автомат МР.38.. Шаг за шагом мы приближались к пушке.
'Стой! Стой! Руки вверх!'
На меня смотрели, смешно гримасничая, русские. Я стоял, окруженный русской ротой. Все это время мои товарищи и я пробирались в проходе между двумя русскими взводами. У меня кровь застыла в жилах. На нас было наведено множество винтовок. Ошеломленно смотрел я на окруживших меня людей. Сила тут уже ничего не решала. Приглушенным голосом я скомандовал своим товарищам: 'Не стрелять'. Стволы опустились. Атлетического сложения, симпатичный офицер стоял в 10 метрах от меня. Я пошел к нему. Он тоже отделился от своих товарищей и направился ко мне. Стало тихо. Русские солдаты и мои товарищи наблюдали за этой встречей. Мы остановились в двух метрах друг от друга, каждый взял свое оружие в левую руку и почти одновременно приветствовал противника. Затем мы сделали последний шаг и пожали друг другу руки...

http://militera.lib.ru/memo/german/meyer_k01/text.html#t9

Далее следует описание, как он выигрывал время в разговорах с русским командиром, но когда на дороге показался их БА, они внезапно открыли огонь и перебили русских. Текст вполне жизненный, что-то похожее описывает коллега [profile] mordig81 в августе-42.
Но кто же именно был противником LAH в лесах у Ново-Мирополя-Рогачевo южнее Звягеля? Что еще удивительно: в описании нет ни слова про бункеры ЛС, или скажем, про взорванные мосты ч/з реку Случ. Вот это столкновенииe в лесу чуть ли не единственное до момента выхода LAH к житомирской трассе!
Возникает предположение, что эсэссманы атаковали позиции 199 сд у Рогачевa. Так это выглядит в спецсообщении НКВД:

«по сообщению Особого отдела Юго-Западного фронта расследованием обстоятельств ухода частей 199-й стрелковой дивизии с поля боя в районе Новый Мирополь установлено: части дивизии с 5 июля с.г., согласно приказу командования фронта, занимали оборону на южном секторе Новоград-Волынского укрепрайона, в частности па участке Броники — Новый Мирополь — Коростки.
Вследствие отсутствия руководства боем со стороны командования дивизии и преждевременного оставления точек УРовскими частями, при прорыве противником 6 июля с.г. укрепленного района Новый Мирополь 617-й стрелковый полк дивизии с занимаемых позиций в панике отступил..

Eсли УР-цы 'свинтили' с позиций, то пришлось устраивать импровизации с засадами в лесу и проч.. Хотя все происxодящее могло выглядеть не совсем так, как он описал: "коварные" русские, оставившие ПТО на видном месте, чтоб заманить в лес, уже вызываeт подозрение! Но в отрывке очевидно просматривается стремление командира пленить передовой отряд "электриков".

Согласно сообщению, 199-я занимала оч. широкую полосу: от Бронников на севере, до Н. Мирополя на бердичевской дороге. Однако это не так.. На картах это выглядит так:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
в том месте где LAH, показан крутой поворот, почти под 90 град, на север после Случи. На карте 5А из книги Владимирского, позиция у Рогачевa показана неатакованной. Но эта карта не оч. подробная, a в остальном сxодится: в 7 СК ГМ Добросердова как раз и находилась 199 сд вместе с 206 сд и частями усиления.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
На современной карте после Рогачева идет с. Каменный Брод и от него-то петляющая в лесном массиве дорога на север. После выхода LAH на шоссе начался "экшн", приведший к потере десятков солдат. Но найти 'политрука Неймана' ("комиссара", о котором идет речь в дневнике) по ОБД, мне не удалось.

PS. еще есть один кандидат-- 147 сд.
Сам факт использования этих (en.wikipedia.org/wiki/Covenanter_tank) английских танков A13, оставленных у Дюнкерка, в 100 Flammpanzer Abteilung сейчас хорошо известен. Вопрос: было ли это также известно "массе" немецких танкистов в 41-м? Как реагировали фото-корреспонденты: DPA, Рейтерс, Франспресс и проч. на такие танки в степях Смоленщины и Брянщины?
Ответ на него не столь очевиден, к прим. Harding Ganz пересказывает гешихт 11 тд прим. так:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

при подготовке к "Тайфуну" дивизия сосредоточилась у Рославля и танкисты имели немного времени, чтобы осмотреть окресности. Там они увидели танки БТ, Т-26, Т-34 и даже нек. английских "Виккерсов" А10. Автор никак не комментирует эту запись, но судя по канве текста, немцы 11 тд восприняли эти танки в полосе 2 ТГр как "ленд-лиз".

Однако, "крейсера" действительно были подбиты, причем у Рославля они могли оказаться только в самом начале поворота 2 ТГр на юг, когда 100. Abteilung был придан 17 тд. Алтын когда то выкладывал фото такого "крейсера" с подписью:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
"танк английского происхождения с опознавательным знаком вермахта; внутри все разрушено. Противотанкисты разгадали эту уловку." Т.е. автор фото также считал, что этот английский танк использовался коварными русскими с опознавательным знаком "G" 2 Тгр! Крейсер простоял аж до июля-42, т.е. это один из тех танков, которые и наблюдали солдаты 11 тд у Рославля.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/73/73363.htm
Так они выглядели со значком 18. PD:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Кто подбил эти танки южнее Рославля?- понятия не имею. Кроме остатков армии ген. Качалова, больше никого там не было. После захвата Рославля, 222 сд, которая и д.б. оборонять город с запада, просто разбежалась. Южнее Рославля образовалась настоящая дыра, куда ч/з неск. дней вошли танки сразу двух дивизий: 17 и 18 тд. Некоторые юзеры интересуются: а какой смысл был применять легко уязвимые огнеметники против обороны с ПТО?- я не знаю. Видимо, ответ кроется в количестве боеготовых танков 17 тд: после июля их число сократилось до двух батальонов. В принципе этого было достаточно, чтобы прорвать тонкую советскую линию у Рославля. Что-то интерeсное происходило в начале августа, чего мы не знаем. К прим. есть известные фото, на которых 17 тд использует трофейные Т-34.. панцеры ломались (или подрывались на минах), а быстро восстановить не удавалось.

Касательно тактики применения Фламинго: она была похожа на советскую. Рота была придана танковому батальону 18 тд уже у Слонима, и понесла там первые потери-- лишилась в т.ч. и комбата:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/119348.htm
Всего за месяц "Барбароссы" огнеметный батальон потерял безвозвартно 11 фламинго, 6 "двушек" и одну "треху"!
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/69/69306.htm
Это солидно, если учитывать, что их противник на центральном направлении был далеко не самый сильный из всех возможных танковых дивизий КА. В общем, хорошая иллюстрация уязвимости "быстрых", но нестреляющих танков, против совремeнных ПТО уже летом-41!
упоминается в документах ГБ, как участвоваший в захвате моста в Двинске. ПОзднее он был пленен после неудачи Операции "Шамиль" при попытке перейти линию фронта. "Иксперты" райберта так и не смогли установить личность этого украинца, хотя сканы книги одного из "бранденбургеров" были выложены на FDW одним неравнодушным юзером.
https://reibert.info/threads/brandenburg-800-baulehrbataillon-z-b-v-800-sonderverband-brandenburg.4901/page-15

Также одной из загадок является личность командира роты "Бранденбурга": Oberleutnant "Lange". Он не гуглится, а вот находится извесный австрийский генерал Robert Lang:
de.wikipedia.org/wiki/Robert_Lang_(General)
служивший в "Брaнденбурге" и отсидевший в советском плену после войны. Думаю, это он: слишком уж много совпадений! В горах Чечении было выброшено ок. роты парашютистов. По данным книги Alex Marshall "The Caucasus Under Soviet Rule"-- 77 человек, из них только 15(???) немцев, остальные кавказцы. В самом начале вся группа была рассеяна из-за ошибок навигации, потеряна рация и тд.. Также упоминается Major Jacobi (был смертельно ранен), не совсем понятно когда и почему он там появился? Tипа "искал смерти" при штурме советских окопов у Туапсе при возвращении. Автор книги и непосредственный участник операции Heinz Drenger пишет что группа из 16 полуживых, изголодавшихся баранденбургов перешла линию фронта. А значит изначально их было больше, кто-то погиб, кто-то был пленен командами НКВД. Так что состав роты все равно останется неизвесным, он просто не помнит фамилий всех офицеров.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
практически Chip & Dale BF-110 спешит на помощь! Эпизод описывался в журнальчике Der Adler, один из летних выпусков 1941:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Пилот 109-го был сбит в воздушном бою с советскими бомберами, после чего подвергся брутальному нападению советской "пихоты"! Но Bf-110, наблюдавший сверху за происходящим, разогнал красноармейцев пулеметным огнем и спас пилота. 32 минуты летчик находился в плену, оттого и название заметки: "32 Minuten von den Kameraden getrennt".
Я не нашел этот эпизод, поскольку потери 109-х до сих пор отсутсувуют. Известно лишь, что летчик был Unteroffizier, a его самолет сел на вынужденную. Вполне возможно, что это был западный фронт, рисунок Luftwaffe-PK Ellgaard
de.wikipedia.org/wiki/Helmuth_Ellgaard

Tаких случаев уже в июне-41 было много, наиболее извесный-- спасение экипажа Ju-87: Major Hubertus Hitschold, подбитого 23 июня в райне Вильно. Т.е. сам командир группы I/St.2 чуть не попал в плен!-его вывез на такой же Штуке Bruno Freitag. Кто его сбил?- хз.. вот один автор самиздата считает, что "в воздушном бою":
http://www.proza.ru/2015/07/20/584
в списке потерь Р. Ларинцева эта машина почему-то отсутсвует..

И вот один из самых печально-знаменитых эпизодов с участием Штуки. 24 июня был потерян пикировщик "T6+GS" в райне Минска "при атаке истребителя". Олег Каминский, кажется, первым (? 2015) обратил внимание, что самоль этот оказывается известен! И действительно, Stabsfeldwebel Bosch считается по БД Фолксбунда пропавшим б/в в 80 зап. Минска: "80 Km.westl.Raum Minsk, 27.06"
В "записках офицера" Палия (майoр Палий 62 УР) говорится о "Штуке", сбитой, якобы, зенитным огнем, а летчики пленены и после суда(?!) расстреляны по приказу ГМ Пуганова. Вполне возможно, что это именно оно и есть, поскольку в мемуаре речь идет о ж/д станции под Слуцком. И именно туда драпал генерал Пуганов с комсоставом, хотя многие ДОТ-ы 62 УР-а еще сражались на границе! Слуцк находится прим. в 90 км от Минска.
Второй летчик: Fwd Sturm даже отсутвует в БД Фолксбунда, т.е. "расстрелом" дело явно не ограничилось..
Вот этот пикировщик:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
его знаменитая оспрейка "Т-34 против Пантеры", где он критикует "Пантеру" и всячески хвалит Т-34 за мобильность. Глава так и называется "Mobility"..
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
подпись к фото Т-34 выпуска 42/43 г сразу убивает наповал: "скоростность Т-34 постоянно удивляла немцев. Советские танки пересекали полосу немецкого огня с максимальной скоростью!"
Видимо он вдохновился рассказами Ротмистрова в мемуаре о знаменитой танковой атаке у Прохоровки на полной скорости! Давайте разберемся, как это работало?


Кажется на первый взгляд, что такой подход вполне годный: поток выстрелов заменяется на поток бронированных обьектов, движущихся 20-30 км/ч, т.е. 5.5- 8 м/с! Что может такой нестреляющий, бронированный "утюг" против ПТО, зениток, САУ? Такое работало только против PAK-38, расстреливавших Т-34 с дистанции не далее 400 м! Остальные: зенитки, Мардеры, те же Пантеры уверенно поражали Т-34 с 2 км, если не более! Несмотря на неплохую скоростность по сравнению с частотой выстрелов ( 8-10/мин), Т-34 все равно поражались первыми же 3-4 выстрелами (и это еще не предел) "8.8" или Пантер. Их время жизни определялось уже не собственной быстротой, а умением противника точно стрелятъ с дальних дистанций. Такиe "сквозные атаки" заканчивались почти всегда расстрелом атакующих. Для Форчика это новость, или он решил уже в далеком 2007 встать на дорожку "про-советского историка"?

Кстати, для Кв все выглядело намного лучше: дистанции поражения не далее 1-1.5 км, и КВ имел на поле боя бОльше времени "для раздумий". Вот эта ситуация в конце июля-42 сев. Калача где был отражен контрудар 1 ТА сo многими КВ и Т-34! Отличились 3 мот, 60 мот и 16 тд, хотя советские танки и поддерживались артиллерией:
http://nordrigel.livejournal.com/16399.html
http://nordrigel.livejournal.com/16884.html
подбитые КВ и Т-34 с широкой белой полосой сев. Калача
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/125/125956.htm
XIV Pz.K.: расположение корпуса сегодня атаковано большими силами неприятеля при поддержке многочисленных танков. 113-я пехотная и западная группа 16-й танковой дивизии в кровопролитных боях, с понесенными большими потерями, начиная с 17.7 уничтожили 46 вражеских танков. Северо-западнее Калача натиск сильный неприятеля остановлен контратаками, уничтожено 39 (из них 28 тяжелых) танков противника. Вылазка и попытка укрепиться неприятеля у Голубинской отбита..
VIII-й авиакорпус активно поддерживает крупными силами действия XIV танкового корпуса. За 26-27.7 истребители сбили в области северо-западнее Калача 55 вражеских самолетов. Оживленная деятельность вражеской авиации, особенно на участках 60-й и 3-й мот..
Севернее дороги Калач-Скворин противник возобновил атаки отлично подготовленными и вооруженными войсками при поддержке более чем 100 танков. С востока к нему непрерывно подходят подкрепления. В течение дня группа Шлёмера подбила 35 танков, из них 28 КВ. В середине дня началась вражеская атака у отметки 174,9.


Hедавно было выложено фото КВ с аналогичным ЗВО из полосы венгерской дивизии где-то южнее Воронежа. Венгры не были у Сталинграда, и возможно этот КВ был потерян еще в самом начале "Блау"?
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
в надписи на башне--Sarpilis, городок в Венгрии, остальное--хз?
Получается, что Кв принадлежал либо 13 ТК, либо 24 ТК, показанных на карте у Нового Оскола-- Острогожска. Первый точно вошел в состав 1 ТА в конце июля.

выложили еще фото этого Кв, с подписью Бердичев. Хорошо видно, что у него ствол пушки застрял на пол-пути. Особенно хорошо это заметно по сравнительному фото, на нем ствол явно длиннее!- можно линейкой измерить:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
Тогда последовательность событий видится такая: Кв пытался стрелять по немецкому танку, но из-за неисправности орудия, снаряд застрял в стволе. Кстати, довольно распространенная неисправность: у Т-34 в Орле случилось тоже самое! Уже потом танк вьехал в дерево; не знаю: толи по неопытности мехвода, толи обломки стены сарая закрыли прибор наблюдения. И потом Fldw. Sermond подсуетился и пропихнул гранату в ствол! При подрыве гранаты ствол не разорвало, но внутри что-то сдетонировало и экипаж погиб.

В этом текстовом отрывке гешихта 11. PD в пересказе Harding Ganz, так и сказано, что Feldwebel вылез из танка, забрался на КВ и бросил гранату. Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder

Видимо все происходило неподалеку от главной дороги, вост. известного Т-образного перекрестка с Т-34. Единственное высокое здание на заднем плане 2-3 этажное, возможно это здание городского суда?- вот это фото так и подписывалось:
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
"Blick von Gericht Berditschew..
на первом фото здание имеет форму, похожую на букву "П".
недавно выложили еще фотки этой известной машины:
Bilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE BilderBilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
на обороте--"Waltee"

это один и тот же Су, сфотканный с разных боков! На первом фото на киле просматривается номер "6"? с белой обводкой; на втором эта же "6"! На заднем плане какое-то сооружение, более чем 1 -этажное. Возможно что-то, имеющее отношение к зерну, элеватор?? А на другом боку, похоже, заплатка, пятна камуфляжа просматриваются. Судя по егерской кеппи, это райн ПОлтавы в сентябре-41.. но там, конечно, была "каша" из авиаполков.
Page generated Apr. 29th, 2026 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios