grossgrisly | Recent Entries

фото конечно старое, но в конце прош. года оно прошло в подборке 110-й пехотной дивизии

Что одназначно указывает на Алитус!

Т-34 застрял в небольшом ручье или канаве, одно из возможных мест-- возле южного моста, где ручей пересекает дорогу

Любопытная деталь: перед танком лежат бумаги, что возможно указывает на штаб дивизии или танкового полка. К прим. в этом Т-34 мог находитьcя полковник Богданoв, командир 10ТП, погибший 22 июня по немецким документам. Также интересен небольшой ящик на переднем плане, возможно с пачками денeг??
Альтернативное местонахождение--возле северного моста, где было также холмисто:

В общем, варианты есть.. судя по фотоальбому Алекса, на сегодня известен только один ракурс этой машины, что говорит в пользу версии у северного моста.

такое фото ~~Bf-109~~ СБ продавалось с подписью, вынесеной в заголовок. Имеется в виду аэродром Ново-Гудково, прим. 20 км вост Cлуцка, т.е. 40 км зап. Бобруйка, довольно точно! Именно на этой площадке разместилась II группа JG. 51, в общем-то обычный полевой аэродром. Немецкая группа была примерно эквивалента по численности советскому авиаполку, ее "109"-е стояли также "скученно" как и советские истребители 22.06!

Рядом лежит сгоревший на земле СБ-2 125 СБАП.

Ддело было не в "скученности" (или отсутcтвие маскировки), как это утверждается почти во всех советских и пост-советских книшках, а в чем-то другом. Я уже писал про вину ПВО в разгроме самолетов, сейчас можно немного дополнить на основе старого материала http://www.rkka.ru/handbook/disl/z12.htm
Видно, что на каждой авиа-площадкe имелось прикрытие в виде отдельной батареи ПВО: к прим. все известные аэ-мы зап. Белостока были прикрыты:
Долубово-- 36-я зенитная батарея ПВО
Белосток - 37-я
Себурчин (41 иап)--39-я (Соколка ?)
Высоко-Мазовецк не нашел, но наверняка что-то было. Не говоря уже о таких крупных авиа-узлах, как Лида, Гродно, Кобрин, Барановичи, где находились смешанные дивизионы ПВО, к-ые стреляли и даже умудрялись сбивать люфтов! Я писал про два сбитых Ме-110 после обеда 22 июня у Замброва, видимо вклад этих батарей был более весомым, чем счетверенных "максимов". В остальном, конечно, ПВО выступило оч. скромно: не только 22.06, но и в последущие дни в июле продолжалось избиение самолей на аэродромах! Трудно сказать, кто виноват больше: ПВО или устаревшая матчасть без электричеcкого запуска, но уж точно не "скученность". Если бы, скажем, советское командование пошло по пути рассредоточения матчасти по площадкам, вот тогда имеющегося количeства зениток могло бы вообще не хватить на всех!

Посты воздушного наблюдения, которые вызывали старт дежурного звена, выглядели прим. одинаково с обеих сторон:

уже второй раз, когда подпись к фото намекает на некие события, связанные с расстрелом пленных. Ранее был СЗФ, западнее Риги, a сейчас--киевский котел, "Чериковщина", если читать топоним в подписи "as it is".

Среди украинских названий такое просто отсутвует, а есть Церковщина у Киева. Но тогда "рубеж р.Сула" не оч. к месту, на карте это выглядeло так

хорошо видна группа дивизий 1 ТГр: 25 мот, 16 тд, 125 пд, замкнувшая окружение на рубеже р.Сула.

Севернее Лохвицы наступала 2 ТГР, так вот ее командование не расстреливало комиссаров и политруков. Клейст руководcтвовался скорее всего другими принципами. Автор фото находился на КП дивизии или более высокого штаба и был достаточно информирован. Фрагмент машины на фото--это вот такой Kübelwagen

PS. это селo Чайковщина (Оржицкий район)

В одной из серий "мыльной оперы" обсуждения брони Ил-а была подмечена эта фотка из книги Растренина.
https://borianm.livejournal.com/760050.html

Не знаю, что должнa былa означать белая обводка по мнению ув автора, но на фото именно Непробитие брони ОФ выстрелом 15- или 20-mm пушки!

На фото я отметил еще вероятные места попаданий, похоже броня выдержала секундный залп зенитки.

Вот как это выглядело в действительности:

Зенитка установлена возле бобруйских мостов под углом к вероятной плоскости пикирования на мост. Бронепробиваемость сильно зависела от азимутального угла oбстрела: при острых углах встречи с поверхностью фюзеля Ил-а, снаряды рикошетили. Т.е. пробиваемость брони как функция угла была "пороговой": начиная от угла встречи ок. 45 град броня пробивалась до того--нет. Это можно легко перевести на язык математики: "функция-ступенька", интегрирование по углами тд., чтобы в конечном итоге получить "боевую ценность" Ил-а, выраженную ч/з физ-величины.

Видимо похожие идеи использовались Ильюшиним при проектировании самолета, это не были "дешевые понты", как считает Борис. В общем, защита от 20-мм снарядов была, даже при небольшой толщине брони 4-5 мм, можно написать соответсвующую мат. формулу Ил-а. Как именно это реализовано в игре-- понятия не имею, скорее всего "криво".

Подобные рассуждения можно использовать и для боя истребителей. Ежели фельфебель действительно сразился с МИГ-ом Супруна в бою на виражах, то для серьезного повреждения двигателя требовался приличный угол попадания, поскольку двигатель был прикрыт дюралем. Вот в таком духе.. видимо отсюда и пошла уверенность командования в поражении МИГ-a с земли. Что отразилось и в донесении ОБД 401 ИАП, и полковника Нестерцева; мог быть воздушный бой с повреждением мотора, a потом огонь с земли, в т.ч. и своих зениток.

"толпа любителей", чьи непрофессиональные действия привели к потере 10 СБ 4 июля, а 3 июля--даже 15 бомберов! Они все были сбиты "109"-и JG.51 на глазах Ltn. Georg Kreuter, мотострелкa 18. Pz Div. Прaвда, он пишет о "пиковых тузах" 3 июля, возможно воевала "смесь" двух гешвадер: 51+53.
Но в заявкаx сбитых пилотами Мелдерса 3 июля видны бомберы после 18.00: один только Fw. Gerken заявил 2 СБ после 18.00! Есть там и ДБ-3 и даже один Ил /Valtee/ ок 19.30 3.07. Правда, неивестно летали ли вечером 3 июля МИГ-и полковника Супруна на прикрытие, или это были штатные "раты" 23САД?
4 июля же четко просматриваются 10 СБ, сбитых летчиками неск. эскaдрилей JG-51 в коротком интервале после 15.00!-- вина летчиков Супруна. У люфтов было численое преимущество перед девяткой МИГ-ов.. Если он сам летал где-то вне основного строя, без ведомого, то и неудивительно, что все для него так печально обернулось. Его возможному противнику-- Фелдфебелю Геркен еще хватило б/к для одного СБ.

А дневник лейтенанта оч неплох, он еще рассказывает как ему достался оптический прицел "от большевиков", который он сразу приладил на свою винтовку! Улучшенный "маузер" у него хотел забрать комбат, даже предлагал деньги, но он не отдал..

да, к такому выводу можно прийти, после прочтения ЖБД 18.PD в начале сентября.
Дневное донесение 18.Pz.Div. 5.09: 88-я хлебопекарная рота попаданием бомб наполовину уничтожена, наполовину временно вышла из строя. Schlächterei-рота не способна к передислокации. I./52 и мотоциклетный батальон из-за выхода из строя автомашин сильно ослаблены, так же как и A.R.88..
https://tankoved34.livejournal.com/27220.html

Разумеется не специально, просто колонна попала под раздачу! Были, конечно, и другие потери 18 ТД
7.09: Сильные, многочисленные вражеские удары бомбардировщиков привели к большим потерям в войсках.
11.55. Стрелковый полк Jollasse множество раз подвергся бомбардировке.

ВОТ такое специфическое применение авиации БФ, когда целей было оч много, а массирование авиации против непосредственной угрозы Трубчевску было достигнуто уже "на излете" советского наступления. В ЖБД 18 ТД есть упоминание советской авиации в начале сентября, но наибольший эффект был достигнут прим. 6-7 сентября. По Растренину это свежие полки Ил-ов:
Командир 1-й РАГ полковник Трифонов 5 сентября в донесении на имя командующего ВВС ГЛ Жигарева докладывал: "Для дальнейшего разгрома противника в сложившихся условиях требуются штурмовики Ил-2. Прошу усилить группу одним полком Ил-2 и одним полком истребителей.
Уже к 15.00 6 сентября на аэродроме Липовая Долина сосредоточился 241-й шап в составе 20 самолетов Ил-2, а к 11.20 7 сентября на аэродроме Плетнево - 503-й шап (20 Ил-2)

ПОчему я ставлю акцент именно на ИЛ--ы?-- где то после 4-5 сентября погода заметно ухушилась, летали в основном ИЛ-ы. Тоже самое наблюдалось и позднее у Ромны, как писал Гудериан: "109"-е не могли взлетать из-за плохой погоды, зато русская авиация с "бетонных полос" итд.. Oн немного погарячился, скорее всего ИЛы 241 шап из Липовой Долины по ним образцово отработали.
То же читаем и в подписи к фото 18 ТД: "... русская авиация нас частенько посещала"

так что "боевую ценность" Ил-а надо непременно посчитать!

К сож. топоним остается малопонятным, даже карта не оч. помогает. Возможно это "извращенная" Калачевка? Церковь частенько встречается на фото, т.е. находилась где-то у основной дороги Погар-Трубчевск. Хорошая карта есть в описании БД 141 ТБР коллеги

tankoved34:
https://tankoved34.livejournal.com/26325.html

из фотоподборки 6 ТД

извесное фото убитой четверки, но такую подробную подпись вижу впервые! Получается, танк был подбит артиллерией 48 сд, которая и обороняла город. Ппричем, был внутренний взрыв, а значит и не обошлось без б/б выстрелов! Я когда то писал про эту дивизию, точнее показания пленных 14 ГАП
https://grossgrisly.livejournal.com/21692.html
те кто не побежали, подбивали танки, Ф-22 вполне способна была такое учинить.

Еще пара не менее "говорящих" фот 6 ТД

На первом хорошо видны гаубицы на заднем плане. Вот так и выглядела немецкая Kampfgruppe вблизи, гаубицы артполка поставлены на прямую наводку. Видно оч. наглядно, как именно вермахт побеждал в таких ситуациях. Не грузовиками и тягачами, а ствольной артиллерией, собранной на линии огня. Для нас такое было довольно редко, НO Солянкин именно так и собирался действовать. Вот к этой раздавленной гаубице на плацдарме собиралась добавиться батарея, но была расстреляна на подходе:

т.е. в его планах был захват города.
Солянкин, как командир танковой дивизии, был очень хорош! Пожалуй, единственная его ошибка --это невзорванный мост ч/з Дубиссу. Командование 6 ТД даже не ожидало такого подарка, и это конечно же ускорило окружение дивизии Солянкинa

в очередном интервью про донбасс "если пoрошенко--уважаемый партнер, то я террорист"
https://youtu.be/6orE6dfmcQI

Там много перлов, стоит послушать, от нечего делать: "Карфаген должен быть разрушен", Киев освобожден.. "Украина-- это инcтрумент против России, его надо ломать".

ИнтервьюИрша--вот эта жрналистка, ТэПэ года, рассказывающая в передачах о русских, которые "своих не бросают". Это после всех трупов знаменитых вождей русскагомира.

из подборки 16 ТД, так пишет продавец, да и танкисты видны на фото. В общем, классика жарна: бревна приготовили, но навести мост, видимо, не успели. Возможно 8МК??

да, мотострелок 17. Pz. Div. пленен во время контрудара у Толпино. Далее был допрошен, потом посажен в танк, причем ему прикололи звездочку на китель, а орел сорвали. Далее, сидел в танке вовремя контратаки, экипаж был ранен, он пытался спрятаться, но был обнаружен, его собрались расстрелять ужe по-настоящему, и тут он сбежал. Mного интересных деталей, типа, советский офицер с револьвером -- как раз у танкистов такие были. При побеге его спас шлем от револьверной пули..

Оч интересный рассказ, то, что егo посадили в танк после допроса, указывает на возможное применение в "спец-операции". Ведь собирались захватывать Лепель, никто и не мог предположить, что все так банально закончится. Взял вот из такой книги германского МИД-а: "Auswärtiges Amt Bolschewistische Verbrechen gegen Kriegsrecht", она доступна в инете в виде .pdf или текстовом. Есть перехваченные политдонесения с настоящими фамилиями танковых экипажей 109 тд в августе-41 со списком раздавленной техники, есть сталинград: танки на южном фланге типa Васильевка.

10. Kompanie des Schützenregiments . . . der . . . Panzerdivision an, die damals
70 — 80 km über Minsk vorgestoßen war. Als wir auf starke feindliche Kräfte
stießen, hielten wir, und ich selbst habe mit dem Maschinengewehr eine Höhe
besetzt. Die Russen drangen mit Panzern vor, umzingelten das Gelände, in dem
ich mit meinem Gewehr Stellung bezogen habe, und schnitten mich von meiner
Truppe ab. Ich selbst war Richtschütze 1 und blieb beim Gewehr liegen,
während der Maschincngewehr-Schütze 2 mit den Munitionskästen sich zurück-
gezogen hatte. In der russischen Gefangenschaft wurde ich zunächst gründlich
untersucht, wobei ich den Waffenrock auszieheu und die Hose herunterlassen
mußte. Meine ganze Ausrüstung einschließlich Brotbeutel und Gasmaske, ferner
mein Soldbuch und mein Taschenmesser wurden mir abgenommen. Trotzdem
ich kurz vor meiner Gefangennahme durch Granatsplitter verwundet worden
und hierdurch kurze Zeit in Ohnmacht gefallen war, so daß ich mich selbst
nicht mehr verbinden konnte, wurde ich von den Russen nicht verbunden. Ich
wurde weiter rückwärts gebracht, und zwar vor einige russische Offiziere, die
mich mit Hilfe zweier deutsch sprechender Dolmetscher vernahmen. Ich wurde
nach dem Alter gefragt, nach der Art der Behandlung, der Güte unseres
Essens, ferner danach, wie viele Panzer wir hätten, und wie mein Kommandeur
heiße. Als ich auf die letzten Fragen ausweichende Antworten gab und erklärt
habe, ich wüßte das nicht, setzte mir einer der Offiziere die Pistole auf die
Brust, riß mir das Hoheitsabzeichen von der Feldbluse herunter und heftete mir
einen Sowjetstern auf der rechten Brustseite an. Ich wurde dann abgeführt und
in einen russischen Panzer eingesperrt, wo ich bis zum nächsten Tage bleiben
mußte. Als die Deutschen am nächsten Tage wieder vordrangen und die
russischen Panzer, zu denen auch meiner gehörte, angriffen, wurde die Be-
satzung meines Panzers verwundet, worauf ich dann die Gelegenheit benutzte
und einen Fluchtversuch unternahm. Ich versteckte mich in einem in der
Nähe befindlichen Schützenloch, wo ich jedoch wieder von zwei russischen
Offizieren aufgefunden wurde. Diese veranlaßten mich, mitzugehen und mich
vor eine in der Nähe gelegene Mulde zu stellen, wo ich offenbar erschossen
werden sollte. Ich mußte mich vor der Mulde, das Gesicht dieser zugewandt,
aufstellen, während die beiden Offiziere etwa einige Meter hinter mir standen.
Als ich sah, daß einer der Offiziere seinen großen Trommelrevolver zog, offen-
sichtlich, um mir einen Genickschuß zu geben, sprang ich in die etwa 1 m
tiefe Mulde hinab und flüchtete. Der Offizier schoß mehrfach hinter mir her
und verletzte mich auch, nachdem ein Schuß durch meinen Stahlhelm abgehalten
worden war, am Hinterkopf. In einem Getreidefeld verbarg ich mich bis zum
nächsten Tage, wo ich dann auf vorgehende deutsche Infanterie stieß..

из воспоминаний Илларионa Толконюкa:

К Витебску мы подъехали, когда уже стемнело. Остановились на восточной его окраине у отдельно стоящего домика. Город горел. Зарево пожарищ отражалось в небе кроваво-красным отблеском. Мы сошли с машин и построились в шеренгу...
После короткого раздумья наш командарм оживился, загорелся жаждой деятельности. Заговорила военная струнка, запахло боем, ненавистью к врагу. И вот генерал Конев, худой и длинный, с бритой головой и белесыми бровями, обращается к начальнику инженерной службы полковнику Гайдуку. Тот молча выходит из строя и становится перед командующим. Маленький, щупленький, с подчеркнутой военной выправкой человек. В штабе округа он появился незадолго до войны, но все его успели узнать. Было известно, что полковник воевал в Испании. На груди у него красовались три ордена Красной Звезды. Имеющие столько орденов в те времена встречались редко.
– Надо сорвать переправу танков врага через реку, – спокойным, но твердым, не допускающим возражения голосом сказал генерал. – Отправляйтесь к мосту и взорвите его!
– Есть, товарищ командующий! Задачу понял. Разрешите выполнять?

скорее всего дело происxодило 9 июля поздно вечером, к тому времени немцы уже успели обезвредить подрывные заряды на ж/д мосту. То что у моста находились два КВ-2, Коневу было известно из доклада Ушакова. Он в мемуаре как раз вспоминает про "три КВ", к-ые он под угрозой оружия развернул к городу, хотя на самом деле они были уже направлены к Витебску командиром 14 тд. Т.е. стрелять по мосту смысла уже не было, Толконюк пытается рассуждать: каким же образом мост собирались взорвать? Похоже на настоящее самодурство Конева, тем более что один из этих двух КВ-2 перевернулся на подьеме, а второй не имел снарядов! КВ-2 N24: "По дороге приказом полковника (фам. неизвестна) направлен в бой без снарядов"(!) -- скорее всего это и был Ушаков, но приказ контратаковать 10.07 был отдан лично КОневым, т.ч. самодурство двойное. Этот КВ-2 оч известен, застрял прямо на аэродроме:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-024-003.jpg

Был ли еще один КВ, или именно этот КВ посылали искать пропaвшего Гайдука? В любом случ полковник был ранен и попал в плен, так пишет Толконюк, так оно и произошло. Камрад

labas упоминает полковника в сообщении о Тарасове:
https://labas.livejournal.com/1144719.html
3. Имея цель выбраться из лагеря и перейти к партизанам или на сторону КА, я дал согласие работать в комитете. Дней через 20 после этого я, полковники ГАЙДУК, КИСЕЛЕВ, КЛИМОВ, ГОЛИКОВ и ветврач 2-го ранга (фамилию не помню), давшие согласие служить в РОА, были отправлены в город ЛЕТЦЕН - в так называемый лагерь переменного командного состава РОА. В этот лагерь прибывают вновь завербованные командиры, а также командиры, служившие в РОА и снятые с должностей (замененные немцами). В этом лагере вновь завербованные командиры проходили техническое оформление (давали присягу и т. д.), после чего некоторые из них направлялись в школу РОА, которая находится в гор. МАРИАМПОЛЬ (Литва), так, например, полковники ГАЙДУК, КИСЕЛЕВ, КЛИМОВ И ГОЛИКОВ были направлены в эту школу преподавателями...

Что было дальше?- не знаю, про ордена Гайдука я ничего не нашел, похоже на историю полковника КОзлова, если эти ордена за испанскую/финскую(??) вообще были. Замечу, что командование 19А было неплохо информировано о судьбе полковника, поскольку еще в июле-41 появилась эта запись в донесении о потерях: "захвачен противником 9.07". A мост в Витебске, вот он

"прага" сьехала с доски из-за обстрела ПТО и проломила мост. КВ-2 оставалось совсем "чуть-чуть": попасть в мост и полковник был бы спасен.

пока Михаил не опубликовал свои "скандальные" даннные из ЦАМО :) Вот что пишет Лопуховский про этот полк в июле:
На 23 июля в 120-м гап по штату 08/44 числилось командиров (в том числе сержантов на офицерских должностях): командный состав — 107 (107), политсостав — 22 (16), техсостав — 22 (20), административный состав — 11 (10), медицинский состав — 13 (8), всего 175 (161). На вооружении четырех дивизионов состояло: 122-мм гаубиц — 6 (6), 122-мм пушек — 6 (6), 152-мм гаубиц-пушек — 12 (12), всего орудий — 24.
"штат 08/44" --это довоенный штат весны 1941, по нему ГАП был 4-х дивизионным, дано кол-во винтовок, радиостанции и тд.. Приведенные цифры комсостава также ориентированы на 4-х дивизионный полк ок 2000 чел. Но на след. день выходит приказ начарта запфронта, по которому полк уже становится 3-х дивизионным. Т.е. 6 пушек 122-мм (А-19?)у него изьяли, и остались только гаубицы. Ччто же у него было: М-10 или МЛ-20?-- вопрос спорный, Л. пишет то так, то сяк.. И наличие тягачей СТЗ указывает на что-то более тяжелое, чем старая короткоствольная гаубица, буксируемая грузовиком. В общем, что-то "кривое" попалось в докax 19 армии.

Про этот полк под Духовщиной трудно сказать что-то определенное. Но мост в Быхове он разбил, точнее попал по заминированному мосту, заряды сдетонировали, и мост взлетел на воздух! Стреляла одна батарея Б-4, израсxодовав ок 100 выстрелов. В КА такое удавалось далеко не все, хотя в документах отчитывались многие :), a мастерство артиллеристов 120 ГАП бесспорно!

я когда то выкладывл фото с напечатанным задником с "грифом ДСП"
https://grossgrisly.livejournal.com/40045.html

Безотносительно происxождения этого задника, многие детали информации, приведенной в подписи, подтверждаются источниками из других фот и немецкими документами! Как видно у Т-26 сбита гусеница:

Как мы теперь знаем про капитана Браделя и применение осколочных бомб, гусеница вполне могла пострадать от бомбы SD-2, упавшей рядом с ходовой. Получается, 23 июня Bf-109 группы Мёльдерса атаковали танки на шоссе с контейнерами этих бомб SD-2. Этот Т-26 так и подписывался в каталоге NARA: "шоссе Брест-Пружаны".
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/92/92937.htm
Рядом с танком много поваленных веток от авиа-бомб.. A в документы 2 ТГр попала недостоверная информация о расстреле танков из авиа-пушек: "Jagdgeschwader Mölders bei Pruzhana mit Ihren ~~20-mm Kanonen~~ 25 russ. Panzer zusammengeschossen hat".
Остальное вполне соответсвует, "девятка" самолетов вполне могла расстроить атаку танковой роты. Т.о. содержание информации в заднике вполне достоверно, кроме, пожалуй, номера роты пропаганды :)

Причем, это далеко не единственный фото-эпизод июня-41, где виден эффект воздействия бомб SD-2 на ходовую танков! Знаменитый эпизод с колонной 6МК
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-021.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-013.jpg
Т-26 двухбашенник, БТ-5, заправщик, и даже КВ!
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-015.jpg
Правда, что приключилось с ним не совсем понятно, возможно за заднем плане бомбочки попали в ходовую, где ветки повалены. Алексей Исаев поместил этот КВ в книшке с прикольной подписью типа "депо танковых снарядов" :) Ну, это из разряда курьезов, а были и фото КВ на шоссе с прямыми попаданиями крупных бомб пикировщиков. Но знаменитое изречение Марк Семеныч-а "что может сделать бомба танку" держит устойчивое первое место в списке приколистов-маразматиков.

было даже 2 БЕПО, второй-- армейский N44, был подчинен командованию чекистов, т.е. капитану Финенко. Дмитрий Егоров пишет о бое у мостов против фошистких танков, "40 мотоциклистов при трех орудиях". Видимо так и было в отчете капитана, но на самом деле мосты были захвачены полу-ротой "Бранденбурга-800", приданой 18 ТД. Возможно бой с БП был, поскольку 50 диверсантов удержать мост против БП не могли, им помогла передовая группа 18 ТД с бронетехникой. Но при захвате моста диверсанты действовали самостоятельно, смешавшись с отступающими!

Небольшую помощь окажут фото как и всегда.. Эта фотогрaфия мостов была вклеена в официальный отчет командования "Бранденбурга" из Ф.500:

А это из фот аукциона, потыренное в одноклассниках: https://ok.ru/stolbtsy/album/54260026179815

Как видно, сxодство есть! Одна из опор моста повисла в воздухе, это же место крупнее

т.е. при захвате моста подрывные заряды у этой опоры сработали, остальные были обезврежены. Но все равно: 2БП с пушками и пулеметами против вооруженных лишь легким оружием и гранатами коммандос, это-- оверкилл. На карте они рядом расположены, может в 200-х метрах, шоссейный мост можно было прекрасно обстреливать с ж/д. Согласно инфо ув Сергея Чекунова, капитан Финенко был разжалован..

PS Извесная группа БТ-5 17MK сейчас продается с подписью Столбцы, ранее шла как "Обуз-Лесна". КМК Столбцы более реалистичны
https://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20001286a.JPG
https://www.ebay.de/itm/Panzergruppe-2-sd-kfz-1941-Stolpce-Sto-365-bcy-27/391333264047?hash=item5b1d47baaf:g:QRcAAOSwNphWXf2C

из подборки 18 ТП, напоминает по песку Щару у Тальковщины, но на карте ее вост. берег менее лесистый. А более похоже на р.Иссу, но не в мордоре, а на слонимщине! Это след. водный рубеж, она изгибается на север после Альбертина, и вот туда и отскочили после утраты Cлонима неск. стрелковых дивизий: 121 и 155-я.

танки 18.PR выставлены в качестве охранения у дороги в город.
http://www.fotobel.by/images/reki/reka-issa_3.jpg

В инете можно встретить довольно распространенный взгляд на эти события 24-25 июня
Наши войска и продержались на рубеже Щары и у Слоним-Барановичи с вечера 24 июня до исхода 26 июня, если не считать прорыв Гудериана южнее - к Слуцку. Но эти драгоценные дни не были, к сожалению использованы Павловым. Он, попросту, не смог связаться ни с КМГ Болдина, ни с 10-й армией и отдать приказ на отход. В результате отход принял совершенно не тот характер, который предписывался не дошедшей до войск директивой фронта, - быстро "отскочить" на Щару подвижными соединениями, а превратился в медленный разновременный отход по рубежам, а затем, с выходом немцев на коммуникации армий, - в беспорядочное бегство

Здесь ничего не соответсвует действительности кроме, может, части последнего предложения :) Павлов как раз пытался использовать "драгоценное время", посылая отряды с танками к Слониму. Видимо КВ Кульбицкого, свалившийся с моста ч/з Щару 26--27 июня, и был в составе одного из таких "отрядов":
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-008-003.jpg
Указание на такой ход событий 26-27 июня есть в описании Пауля Карелла. А вот "наши войска" и дня не продержались у Слонима: город был захвачен уже к 12.00 24.06! Поразительно, чего толко не приписывают Павлову совки..

фото с подписью выкладывал ув Александр Дударенок
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/120/120571.htm

В подписи: "Auf schlachter Bombe durchgebrochene deutscher 18t. Panzer. (Nach Slonim 26.06)"
Автор фото немного ошибся, это Ружаны.

Хотя мостик и выглядит хлипким, но Кв по нему не ездили! Но штурмовики/"Schlachter" Су-2 летали в тот день над другой дорогой -- на Ивацевичи, по ней двигалась 4.PD. Ружаны-Пружаны всплывают 24 июня в сводке 24 БАП:
27 СБ с 10.00 до 10.45 с Н=2500 м бомбили танки в районе Пружаны, Ружаны
и время прим. соответсвует. Мост рухнул после 10.00 по берлинскому времени:
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(140618141303)_ROZANA.jpg
Также подходят 121 БАП и 125 БАП:
121 БАП. 18 СБ с 10.00 до 12.00 с Н=2000м бомбардировали колонну танков в районе Пружаны. Отмечены прямые попадания по колонне. 4-я эскадрилья атакована истребителями противника, бомбы не сбросила.
125 БАП. 18 СБ с 10.00 до 11.00 с Н=5000м бомбардировали танки и мотомехколонны в районе Пружаны.

PS. похожие локальные повреждения были на мосту ч/з Днепр в Копысь,
https://grossgrisly.livejournal.com/22134.html
на Немане? http://grossgrisly.livejournal.com/111194.html
и возможно, бобруйский мост. Согласно гешихтe 3 ТД, он был поврежден где-то на выезде.

Получается, "сталинские соколы" реабилитированы, а мост в Слониме с КВ на нем вполне мог быть разбомблен советской авиацией 25-26.06
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/102/102866.htm

оказывается, это все известные события у Ружаны, разбирались уже неск. лет назад в сообщении коллеги

zhur_from_rkka
https://zhur-from-rkka.livejournal.com/2757.html
У немцев появление этих пaры десятков Т-26 из отряда полковника Кононова, вызвало настоящую панику, что и было отмечено в приказе по 47 АК! Лемельзен попытался свалить на диверсантов, но "советский Бранденбург" 24 июня-- это как-то несерьезно.

Согласно сводкам 47 АК, появление танков на дороге было отмечено ок 15.00, что, конечно, запутывает картину, нарисованную Гудерианом по утренним впечатлениям. В любом случ. танки пришли с юга, а не с севера, как я было подумал. ПО описанию Сандалова, это был контрудар остатков 14 МК, совместно со 121-й сд с целью захвата Ружаны. Так задумывалось Павловым, но 121-я это движение не поддержала из-за захвата Слонима к обеду. Многие авторы-историки вообще не верят, что контрудар был, к прим. Дмитрий Егоров не верил. Дескать, Павлов отдавал приказы в советcко-бюрократическом стиле, a Хейдорн критиковал Павлова в своей книге именно за это.

Но контрудар был, он принес кое-какие результаты в виде уничтоженных бензовозов и контроля над шоссе отрядом Кононова некоторое время. Так это выглядело на немецкой oперативной карте 24 июня.

Как видите, танков возле символа 17-й Pz Div нет вообще! Зато есть некая "89 дивизия" в промежутке между 17 и 4 PD. Скорее всего имелся ввиду 84 СП 6 сд, она тоже принимала участие в контрударе. 18 ТД замыкает конфигурацию этого мини-котла, м.б. пленные 6 сд, откуда и появились искаженные данные. Что еще характерно: от 121 сд нанесена стрелка на запад, указывающая на контрудар:) этот грузовик с пехотой, попавшийся на пути Гудериана у Слонима, вполне мог принадлежать 121 сд.
Фото останков Т-26 было сделано на той же дороге, но ближе к Слониму.

Танк был радийный как и извесный Т-26, и возможно есть еще фото Т-26 на этом шоссе! К сож. судьба Кононова летом-осенью 41 не вполне ясна, он был назначен командующим 123 ТБР аж в середине 1942. Возможно, долго выходил из окружения, возможно был в опале. Его и до войны то назначали командoвaть 22 ТД, то снимали. В общем, советские интриги, как обычно. А вообще, контрудар принес больше результатов, чем печально знаменитая "группа Бoлдина" :)

в предыдуыщей серии обсуждения этого извеcтного Т-26, из альбома 18 PD, коллегой

polarfuchs_1 была высказана идея о месте-нахождения танка-- Ружаны:
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/78703.html#comments

Оставалось только взглянуть на карту и принять решение по высокому обьекту на заднем плане: водяная мельница в д. Паперня.

Т-26 стоял даже еще ближе к Ружане, на одном фотo видны домики на окраине городка. Кучи щебня на фото-- для укрепления дороги, на карте видно, что дорогу подсыпали. Из воспоминаний Гудериана:
24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка(**) заставил противника покинуть свои позиции. Теперь я мог продолжать поездку. В 11 час. 30 мин, я прибыл на командный пункт 17-й танковой дивизии, расположенный на западной окраине Слонима, где, кроме командира дивизии генерала фон Арнима, я встретил командира корпуса генерала Лемельзена...
Вот эти убитые тягачи-полугусы и ПТО были 17.PD, а "русская пехота" стреляла из леса сев. шоссе! Возможно, что Т-26 вообще еxали в немецкой колонне ч/з Ружану..

Более того, командир панцерегер-дивизиона 17 ТД Major Dallmer-Zerbe погиб в этом бою:
Обсуждая создавшуюся обстановку, мы услышали в нашем тылу интенсивный артиллерийский и пулеметный огонь; горящая грузовая автомашина мешала наблюдать за шоссе, идущим из Белостока; обстановка была неясной, пока из дыма не показались два русских танка. Ведя интенсивный огонь из пушек и пулеметов, они пытались пробиться на Слоним, преследуемые нашими танками T-IV, которые также интенсивно стреляли. Русские танки обнаружили нас; в нескольких шагах от места нашего нахождения разорвалось несколько снарядов: мы лишились возможности видеть и слышать. Будучи опытными солдатами, мы тотчас же бросились на землю, и только не привыкший к войне бедняга подполковник Феллер, присланный к нам командующим резервной армией, сделал это недостаточно быстро и получил весьма неприятное ранение. Командир противотанкового дивизиона подполковник Дальмер-Цербе получил тяжелое ранение и через несколько дней умер..
Вот эти "другие" танки T-26(два или более?), поехали дальше по шоссе и обстреляли КП Гудериана, возможно их фото на окраине Слонима где то засветились.

Бближе всего по окружностям и б/н "423" к T-26 "46x" находится огнеметник в Озернице
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/95/95496.htm
Или оба входили в состав 14 МК, или имели общего "предка" в виде легко-танковой бригады на Т-26.

(*) Гудериан, похоже, ездил в БА, а не в "танке", как писали переводчики! Такой известный эпизод того же дня обьясняет ффсе:
Die Russen müssen mich aber doch erkannt haben, denn sie sagten mich in ihrer Presse tot; deshalb wurde ich veranlaßt, ihren Irrtum durch den deutschen Rundfunk richtig zustellen.
Т.е. "русские" увидели его командирский БА с флажком 2 ТГр, а не "танк" :)

довольно интересный отрывок ЖБД 18 ТД выкладывал ув ЖУР неск. лет назад.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/110/110586.htm
В Этом сюжетe, можно сказать, находятся ответы на многие советские мифы и aнекдоты: кавалерия против танков, "бездарный" Еременко, т.ч. есть смысл его разобрать.

4 КД атаковала 1 сентября передовую группу 18.Pz Div и дошла практически до КП дивизии, командование 18-й вынуждено было пустить в ход обоз с винтовками для защиты! Атаковали в конном строю с пулеметами на тачанках и коннной артиллерией. Не так как цитирует Алексеев Исаев про кавалерию в "10-и мифах":
При конных атаках они действительно разворачивались и, как в Гражданскую войну, шпарили, но это было нечасто. А как завязался бой, так пулемет с тачанки снимают, коноводы коней уводят, тачанка тоже уходит, а пулемет остается»
а совем наоборот :)
10.00 ч. Командный пункт дивизии был атакован вражеской кавалерией с запада, юга и юго-востока. Точно ложащийся артиллерийский и пулеметный огонь кавалерии с дистанции в З00 метров, вынуждает казаться положение на командном пункте дивизии очень критичным.
Или лейтенант попался "не тот", или воевал не с 41-го, но про атаки в конном строю писали и Белов и Стученко. Белов довольно подробно разбирает в своем походном дневнике встречный бой с 50пд в июле-41!

Почему же атака захлебнулась и обернулась в конце-концов разгромом атакующих конников?- им просто не выделили танки! Если бы вместо неск. Т-40, Еременко дaл десяток Т-34 или БТ, результат атаки вполне м.б. иным. Дело вовсе не в "жлобстве" E. а в том, что 141 ТБР попросту еще не разгрузилась! Из мемуаров МИшулина:
Так, 108-я танковая дивизия оказалась в окружении и ведёт ожесточенные бои. В это время 141-я танковая бригада прибыла на станцию разгрузки и сосредоточилась в районе Комягино, Родино, Субботово. Вместе с бригадой, я прибыл, как сопровождающий от Главного Бронетанкового Управления..
Мишулин, поставленный командовать КМГ, прибывает вместе с частью этой группы, а в это время две другие 'части' уже два дня ведут бой! Ну разве не идиотизм? Это все проделки ГШ -- Василевского со товарищи, ответственных за перевозки! Позднее Cтален будет поучать Еременку в указаниях: как надо было правильно управлять наступлением, однако из воспоминанией Мишулинa вина самого ГШ в несвоевременном прибытии 141 ТБР и последовавшем разгроме, становится совершенно очевидной.

Возвращаясь к кавалерии, картинка неизвестного художника м.б. вполне жизненной для лета 1941:

А в ЖБД 4 КД про разгром этой атаки написано довольно ловко: коварный враг "затащил" эскадроны в "огневой мешок".. Вот так у нас писали донесения.

выложены на официальном сайте, нужно верить, что это не фейк!
http://history.milportal.ru/2014/02/mishulin-vasilij-aleksandrovich-tyazhelye-gody-ot-bobr-do-orshi/
почему-то не были напечатаны в советское время, хотя "дело то громкое было"!

В интернете уже давненко выложено фуфло под названием "БД 115 танкового полка", я не хочу давать ссылку, это явное барахло. ПО составу 115 ТП вместе с батальоном Орловского БТУ, Мишулин приводит такие цифры:
Батальон имел: два взвода танков КВ – 6 машин; две роты Т-34 – двадцать машин и одну роту экипажей без механиков-водителей. Танки Т-34, десять машин, вместе с механиками-водителями были дополучены на ст. Орша..
"6 КВ" это ув ИАМ может прокомментировать, а по Т-34 Мишулин чуть ошибается, их было 16 с довоенных поставок т.е. с пушкой Л-11. Не "15 танков, в т.ч. 7 Т-34", как было на сайте Мехкорпусов, а именно 14 16 Т-34, a конце июня-начале июля они получили еще десяток Т-34, вот таких как на фото:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/94/94447.htm
К началу БД это был полноценный батальон Т-34, а не какая-то усеченная рота, как пытались представить в патриотических источниках, вроде "героев-танкистов".

Далее Мишулин пишет о БТ, приехавших в составе того же батальона:
Кроме того, батальон имел пять машин БТ-5 с рациями и 10 автотранспортных машин. Экипажи были укомплектованы курсантами 1-го курса...
Похоже, вот один из них на фото

я писал об этих танкaх, они обычно встречаюстя парами на фото, танк + тягач ПТО:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-180-0

На БТ видна белая полоса на башне, такие же ОЗ были нанесены на Т-26 и Т-34 хотя на КВ такой полосы не видно, похoже танк в БД и не участовал:

был oтправлен в тыл из-за технической поломки, но дальше Смоленска не доехал. Сейчас это фото продавалось с подпись "cмоленск"; xорошо виден Камо и номер немецких трофейщиков. К сожалению Мишулин почти ничего не пишет про участие КВ в БД, хотя состав танков 115 полка дает такой:
Таким образом, ко времени прибытия штаба дивизии в 115-м танковом полку, оказалось, пять танковых батальонов: батальон Т-34, три батальона Т-26, батальон Т-26 огнемётных танков.
Из Забайкалья в полку прибыли только Т-26 и огнеметники.

Profile

grossgrisly

May 2018

S	M	T	W	T	F	S
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

Syndicate

Page Summary

Алитус, новый эпизод ?
"Möldersflugplatz 40 km vor Bobr". Разоблачение авиа-мифов.
"Politruks und ein Flintenweib": киевский котел
бронестойкость ИЛ-а
401 ИАП-- ein Amateurhaufen?--нет.
ИЛ-ы брянского фронта уничтожают хлебопекарную роту
новости Расейняя
"прозрение" стрелкова
ЮЗФ: оставленный Т-34 перед мостом
Gefreiter Ludwig Aumer: контратакa в советcком танке
полковник Гайдук: витебский мост
еще раз про 120 ГАП
авиация против танков ч.3
мост в Столбцах: БЕПО против коммандос "Бранденбург-800"
рубеж реки Щара
ружанский мост: попадание авиабомбы?
контрудар полковника Кононова
"быстрый Хайнц" рассказывает о Т-26 у Ружаны-Слонима
советская конница летом-41: "пушечное мясо"?
мемуары Мишулина

Style Credit

Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure

Expand Cut Tags

No cut tags

Page generated Apr. 28th, 2026 10:56 pm